ФСС отказал в части выплаты по больничному листу по БиР

[Assol_07]

Добрый день, клерки!
Очень-очень нужна ваша консультация..
Ситуация такая: бухгалтер работает официально на 3-х работах (основная и 2 совместительства). Уходит в отпуск по БиР, берет 3 больничных листа.

При камеральной в ФСС - решеие:
- возмещение расходов только по основному + 1 совместительство. Так как в табеле учета рабочего времени по совместительствам стоят 4-ки.. (то есть получается, что на одном совместительстве 4 часа, на другом 4 часа = итого 8 часов, а по законодательству на совместительство отпускается только 4 часа..). Короче, один больничный отмели. Правомерно?

- по второму совместительству. В штатном расписании стоит оклад бухгалтеру 5000 руб. В трудовом договоре стоит 5000 рублей (за 4 часа работы). ФСС говорит, что оклад примем равным в 2500.. тк в штатном предусмотрена целая единица с таким окладом, а совместитель - 0.5..
Короче, урезали пособие в 2 раза..
Правомерно?

- Как быть работодателю? разница в расходах ложится на него или пособие должно выплачиваться из расчетов ФСС?

Обидно до кончика хвоста, что из-за одной "запятой"... ведь з/п вся "белая" все отчисления производятся, а тебе государство как всегда заднее место показывает...

[Просто Таша]

- неправомерно. Ограничение установлено для работы у одного работодателя. А количество мест работы по совместительству ничем и никем не ограничено.
- неправомерно. Трудовой договор важней ШР. Имхо.
- если ФСС не признает и не возместит расходы, то вся разница на работодателя. С сотрудницы ничего из выплаченного удерживать нельзя.

[vyacheslav_s]

(основная и 2 совместительства)
....
- возмещение расходов только по основному + 1 совместительство.

Я правильно понял, что "2 совместительства" - это "внутренние совместительства", т.е. совместительства в Вашей же организации?
Если так, то надо было рассчитывать один б/л по суммам основного места работы + суммам обоих совместительств, ограничивая 23400 (для прошлого года). И никаких 3-х больничных не надо было брать.

ФСС говорит, что оклад примем равным в 2500..

Однозначно не правы!!! Т.е. должны были возмещать из оклада по трудовому договору.

разница в расходах ложится на него или пособие должно выплачиваться из расчетов ФСС?

Если Вы уже выплатили больше, чем хочет возмещать ФСС, то удержать можно только если переплата результат счетной ошибки и с согласия работника

[Просто Таша]

Кхм....и в больницах тупят, случается, но все же вряд ли выдадут 3 больничных листа для одного работодателя на один и тот же период

[Assol_07]

Я правильно понял, что "2 совместительства" - это "внутренние совместительства",

Нет, совместительства внешние - 3 разных работодателя, 3 разных больничных листа

[Victory]

В штатном расписании стоит оклад бухгалтеру 5000 руб. В трудовом договоре стоит 5000 рублей (за 4 часа работы).

Надо было во-время штатное в соответствие с заключаемыми договорами привести. Тогда и не было бы вопросов. Но это хоть как-то можно урегулировать.
Про третье совместительство Ваша дама, а точнее, третий ее работодатель, судиться замучаются. ФСС добром не согласится.

[Assol_07]

Ограничение установлено для работы у одного работодателя.

Ведь в статье 284 ТК сказано "Продолжительность рабочего времени по совместительству не может превышать 4-х часов в день". Нет оговорки и пояснений - дня всех совместительств или нет..

[Assol_07]

Надо было во-время штатное в соответствие с заключаемыми договорами привести

Да спорный это вопрос и на форуме неоднократно поднимался..
Человек получает з/п за объем выполняемой работы. Не меньше, чем выполнял бы "основной". Есть должностная инструкция, где оговорен объем работы для этой штатной единицы!

[Victory]

Ну вот Вы и спорите теперь с ФСС, а можно было этого избежать.

[Assol_07]

А ведь в этом случае были бы вопросы у трудовой комиссии, например. Почему платите меньше??? а? ущемление прав!!!

[Victory]

Почему платите меньше??? а? ущемление прав!!!

Что значит - платите меньше? Платите за отработанное время.

[Assol_07]

Платите за отработанное время.

за объем выполненной работы!

[Assol_07]

Человек полностью выполняет должностные обязанности штатной единицы.

[Victory]

Определитесь, повременная у Вас оплата труда или сдельная.

[Assol_07]

Ладно, это пустой разговор.. домыслы и догадки. Нужно сходить мне к юристу и получить мнение, основанное на букве Закона со ссылками на статьи. Хотя, согласна, что в лучшем случае - без суда здесь никак не обойтись..
Или махнуть на них рукой.. Вопрос 40 тыш.. И ничего работодатель возмещать в этом случае не будет.. так как будут испорчены "отношения" почти дружеские.. уберется больничный мне на память куда-нить подальше и все.. и плакала моя дорогая колясочка для ребенка горючими слезами.. (сорри, это просто обида играет.. эмоции).
вот тебе и социальные гарантии государства!

[Assol_07]

Определитесь, повременная у Вас оплата труда или сдельная.

логичный довод! не попрешь против него!
все упирается в цифорку в штатном расписании..
да,

Надо было во-время штатное в соответствие с заключаемыми договорами привести

[Victory]

По второму больничному просто принесите им исправленное штатное, раз уж они его так ценят. И еще раз распишите, что размер оплаты труда регулируется трудовым договором, в котором установлено то-то. И что именно от этих сумм Вы им взносики перечисляли.

[Assol_07]

им исправленное штатное

именно так и хотим попробовать сделать.. но там такие вреденки сидят.. ведь не примут же!!!

[vyacheslav_s]

3 разных работодателя

третий ее работодатель, судиться замучаются. ФСС добром не согласится.

?! объясните мне тупому, как текущий работодатель (которому принесли б/л для оплаты) а также и сам ФСС узнает про двух других работодателей?! И какой из этих трех работодателей (пусть даже двух, т.к. примем, что по основному месту оплатим в обязательном порядке, хотя в 255-ФЗ ничего не сказано про то, какому месту работы отдавать приоритет ) и каким образом решит: можно ему оплачивать б/л или нет?!
Очевидно, что описанная ситуация показывает полный маразм конкретных проверяющих от ФСС.

ведь не примут же!!!

А они разве основание (почему не приняли) не должны написать со ссылкой на НПА .
В 375 ПП четко сказано как считать средний заработок. И нигде нет упоминания, что "оклад в трудовом договоре для совместителя не может быть таким же как в штатном расписании". Более того, такого упоминания нет ни в одном НПА который я когда-либо имел "счастье" прочитать. Т.е. опять же очевиден правовой беспредел .
ИМХО, они пользуются тем, что редкий работодатель будет оспаривать их решение в суде.

[Тата13]

Очевидно, что описанная ситуация показывает полный маразм конкретных проверяющих от ФСС.

Или автор вопроса что-то не договаривает

Насчет 3-х независимых работодателей и одновременной проверки у всех троих мне тоже очень интересно

[Assol_07]

Насчет 3-х независимых работодателей и одновременной проверки у всех троих мне тоже очень интересно

Описываю подробнее.. У нас одни собственники, у которых 3 организации (занимающиеся разными видами деятельности). Один юр адрес, один телефон, один кабинет!!! Бух работает у всех трех. Везде все официально и "бело". Приношу в ФСС документы на возмещение по всем трем организациям одновременно. Требуют тут-же по всем документы на камералку: табели, штатное, расчетные ведомости, труд договор и т.д. Через пол дня перезванивают и объявляют свое решение.

Согласна, что если бы принимали разные люди в разных кабинетах - подобных вопросов с возмещением 3-го больничного не было бы!

[Просто Таша]

ИМХО, они пользуются тем, что редкий работодатель будет оспаривать их решение в суде.

+1. Я бы судилась.

[Assol_07]

Я бы судилась.

Схожу к юристу, а там решу..
Если решимся судиться - напишу продолжение темы и ход действий
Только вот хотелось полностью отдаться эмоциям в ожидании первенца, а не заморачиваться с судами..

[Victory]

У нас одни собственники, у которых 3 организации (занимающиеся разными видами деятельности). Один юр адрес, один телефон, один кабинет!!! Бух работает у всех трех. Везде все официально и "бело".

Я так и подумала. Вот Вам и споры в соседних ветках о том, что все равно сколько, как и где совмещать... Сделали бы два раза по 0,25 с реальным окладом за это время и реальными табелями - получили бы по всем больничным без судов. И политика государства тут не при чем.

[Assol_07]

И политика государства тут не при чем.

Не согласна в корне!!! еще раз повторюсь, что если бы документы подавались в разные кабинеты или разным ревизорам - проблем бы тоже не возникло! субъективное решение одного человека

[Тата13]

если бы документы подавались в разные кабинеты

так Вы были бы половчее и, зная наше государство, не пошли бы с 3-мя б/л сразу. Надо было разбить по периодам. Срок представления б/л - 6 месяцев.

[Просто Таша]

Тата13, тоже вариант.

Причем даже больше. Это для назначения пособия работодателем отводится 6 месяцев, причем со дня окончания отпуска по БиР. А на возмещение можно аж в течение 3-х лет подать.

[бух2007]

Вот Вам и споры в соседних ветках о том, что все равно сколько, как и где совмещать... Сделали бы два раза по 0,25 с реальным окладом за это время и реальными табелями - получили бы по всем больничным без судов

Assol_07, судитесь, если что. Это же Ваши деньги-Вы их заработали. С какой стати дарить их государству. Оно и без наших копеек не пропадет.

[GSokolov]

Assol_07, Вы сначала потребуйте письменных объяснений от отделения ФСС, а затем обратитесь в вышестоящий орган ФСС с запросом о том, имеет ли право ФСС контролировать продолжительность рабочего времени работников и соответствие условий трудового договора работника штатному расписанию, а, главное, зависит ли результат проверки одного страхователя от данных, представленных другими страхователями и наличия у них нарушений. Причем запросы эти должны исходить от каждой организации (страхователя), чьи права считаете нарушенными. ИМХО, налицо явное превышение полномочий.

[vyacheslav_s]

получили бы по всем больничным без судов

Так мы же всё надеемся, что у нас правовое государство. И если мы седлали все честно, по закону, то нас не "кинут" .
В данной ситуации, кстати еще и не понятно было ли из-за чего ФСС всю эту катавасию затевать. Может там с учетом всех сумм, по всем совместительствам, мы за ограничение не улезем. Тогда позиция ФСС вообще будет не понятна. Так они могут в суде пытаться настоять, что это специально придуманная схема, чтобы получить больше денег из бюджета. Если же ограничения не превышаем по трем местам, то вообще у них никакой "подпорки" не будет в суде.