Решение суда. Как быть?

[Белка ТНТ]

Будьте здоровы

спасибо

мы же тут обсуждаем законные способы и законные варианты

а как можно заставить этого сотрудника законно уволиться, или как его уволить законно.

[alz]

а как можно заставить этого сотрудника законно уволиться

Принуждение к увольнению незаконно.

или как его уволить законно

Есть множество оснований. Например, вы говорите об ошибках у работника, которые влекут проблемы у организации.
Нужно документировать эти ошибки, объявить замечание, потом выговор, потом уволить.
Либо провести аттестацию.

[alz]

а можно ли уменьшить оклад, если работник согласен, без 2-х месяцев предупреждения и без уменьшения обязанностей.

Если работник дает письменное согласие, то можно.

И это уменьшение оформлять надо ведь дополнительным соглашением к ТД, так?

Да, конечно.
И у вас наверняка есть положение по оплате труда или что-то в этом роде. Типа положение о премировании. Нужно, чтобы работники с ним письменно были ознакомлены. Т.к. вы туда внесете измнения, они тоже должны быть ознакомлены и дать письменное согласие.

[Белка ТНТ]

Либо провести аттестацию.

но ведь аттестация должна проводится по всей организации, а не по отдельному сотруднику, так?

есть положение по оплате труда

есть

положение о премировании

тоже есть

работники с ним письменно были ознакомлены.

есть и такое

Но ведь изначально надо вносить изменение в штатное расписание.

А что делать если работник не согласен на снижение оклада. Предупредить за 2 месяца о снижении оклада и об уменьшении обязанностей, а дальше что если он и после этого не согласен, что дальше то делать?

Нужно документировать эти ошибки, объявить замечание

замечание уже есть у сотрудника, составлен акт, он с ним ознакомлен ,есть его обяснительная и приказ ,с которым он ознакомлен.

[alz]

но ведь аттестация должна проводится по всей организации, а не по отдельному сотруднику, так?

Не обязательно, этот вопрос в законодательстве не урегулирован. Можно в отделе провести.

[alz]

Но ведь изначально надо вносить изменение в штатное расписание.

А что делать если работник не согласен на снижение оклада. Предупредить за 2 месяца о снижении оклада и об уменьшении обязанностей, а дальше что если он и после этого не согласен, что дальше то делать?

То, что вначале штатное - это логика нам подсказывает. Но из законодательства это не вытекает никак. Вопрос составления штатного расписания законом не урегулирован, а вот составление трудовых договоров и положений о премировании в законодательстве изложен.
Не просто предупредить о снижении оклада. Тут о другом вы предупреждаете: об изменениях в организационных и технических условиях труда (ст. 74 ТК РФ). Вот эти причины влекут изменение окладов. Об этом вы письменно предупреждаете работников за 2 мес.
Далее, тех, кто не согласен, вы обязаны перевести на другую устраивающую их работу в организации, т.е. опять это должно быть задокументировано. Что были такие-то вакансии и их предложили, работник отказался.
И если не было вакансий или работник ни на одну из них не согласился, его увольняют по п. 7 ч.1 ст. 77 ТК РФ. Работнику в этом случае выплачивается двухнедельное пособие.

[бух2007]

А я вот что думаю: Получается, любой срочный ТД могут признать бессрочным даже в случае соблюдения требований ст.59?
Каков же должен быть оптимальный перерыв между 2 срочных ТД, что это не признали одним срочным.

[BorisG]

... Получается, любой срочный ТД могут признать бессрочным даже в случае соблюдения требований ст.59?

Нет, не получается.
В вопросе ветки что-то явно не то.

... Каков же должен быть оптимальный перерыв между 2 срочных ТД, что это не признали одним срочным.

Перерыв тут совершенно ни при чем.

[Белка ТНТ]

Что были такие-то вакансии и их предложили, работник отказался.

а если вообще вакансий нет? Так и писать в уведомлении, что не можем рпедложить другую вакансию, ввиду ее отсутствия?

То есть по любому за 2 месяца? Даже если есть сотрудники, которые согласны хоть завтра? Или я правильно поняла, что те которые согласны с ними заключаем допники к ТД, а те кто не согласен проходим поцедуру указанную вами alz,

Каков же должен быть оптимальный перерыв между 2 срочных ТД,

как нам сказали хотя бы один день, а лучше пару дней. И обязательно в трудовом договоре надо указывать причину заключения именно срочного. Но если срочный заключен по соглашению сторон, то надо будет доказать, что это соглашение не было для работника вынужденным. Так как наш сотрудник в суде заявил ,что на него оказывалось очень сильное давление, и он не хотел вообще заключать договор, а его насильно заставили

[Белка ТНТ]

Перерыв тут совершенно ни при чем.

BorisG, нам судья сказал, что проблема нашего договора в том, что он заключался на следующий день после окончания предыдущего, если был бы хоть один-два дня перерыва, то могли бы выиграть. И самая большая ошибка, что в первом срочном не было указано, почему заключен именно срочный

[BorisG]

... нам судья сказал,

Ну что тут сказать?
Остается только подавать апелляцию.
Нет в законе ни слова о перерыве, и это правильно.

... И самая большая ошибка, что в первом срочном не было указано, почему заключен именно срочный

И это тоже не является основанием.
Еще раз, нет никакой необходимости писать "масло масляное". Объект малого предпринимательства по определению вправе заключать срочный договор с работником.
Доругой вопрос, что должны быть соблюдены формальности его расторжения.
Скорее все-таки имело место признание договора заключенным на неопределенный срок в силу пятого абзаца ст. 58 ТК.

[Белка ТНТ]

так мы малые, помимо того творческий работник и еще не месте временно отсутствующего, так что основани были.

[бух2007]

так мы малые, помимо того творческий работник и еще не месте временно отсутствующего

Она работала на месте кого-то?

[Белка ТНТ]

да. А теперь этот кого-то вышел и получается что у нас работает один лишний человек. Но из-за того, что не указаны причины в первом договоре, то этого сотрудника, то суд признал первый договор бессрочным.

[бух2007]

н-да... наш суд-самый гуманный суд в мире. Похоже, встает на сторону работника в любом случае автоматически.

[Белка ТНТ]

бух2007, особенно сейчас в условиях массовых сокращений

[Елена_Кис]

Белка ТНТ, Раз сотрудник у Вас на самом деле лишний - зачем все эти ухищрения? По-моему, сокращение с выплатой выходного пособия - в данной ситуации самый дешевый вариант, любой другой Вашей горе-сотруднице все равно не понравится и она немедленно побежит снова в суд (не факт, что выиграет, но Вам "сладкую жизнь" устроит).
Только надо убедиться, нет ли у нее законных преимуществ перед другими работниками при сокращении.
А если ее оставить даже на маленькой зарплате - она вам пожизненно нервы трепать будет.

[Белка ТНТ]

Только надо убедиться, нет ли у нее законных преимуществ перед другими работниками при сокращении

да если бы не было, то уже бы сократили.

А если ее оставить даже на маленькой зарплате - она вам пожизненно нервы трепать будет.

хочется верить, что у нее нервы у первой сдадут и она сама уволится. А сейчас постоянно проверяем выполнение ДИ и время нахождения на рабочем месте

[Елена_Кис]

А сейчас постоянно проверяем выполнение ДИ и время нахождения на рабочем месте

Итальянская забастовка работодателя...
А чего она хочет, чтобы уйти? Или ей так нравится работать именно у вас, что не согласна увольняться ни при каких условиях?

[Белка ТНТ]

Или ей так нравится работать именно у вас

мое мнение именно такое.


А если мы уменьшаем норму выработки и продолжительность рабочего времени и соответственно снижаем зарплату, то я правильно понимаю, что ст.74 ТК нам подходит. То есть мы можем это сделать по инициативе работодателя. И надо предупредить работников за 2 месяца, те которые согласны, то подписываем допники к ТД, а те которые не согласны, работают еще 2 месяца на старой зарплате и затем на основании п.7 ст.77 мы прощаемся.

[alz]

А если мы уменьшаем норму выработки и продолжительность рабочего времени и соответственно снижаем зарплату, то я правильно понимаю, что ст.74 ТК нам подходит. То есть мы можем это сделать по инициативе работодателя. И надо предупредить работников за 2 месяца, те которые согласны, то подписываем допники к ТД, а те которые не согласны, работают еще 2 месяца на старой зарплате и затем на основании п.7 ст.77 мы прощаемся.

Не просто нормы выработки... это могу счесть незаконным. Организационные и технические условия сказано в законе. ТОЛЬКО ТАК.
Да, они (те, кто не согласен) могут и досрочно уволиться с вашего согласия, но вы им все равно выплатите 2-месячный средний заработок.

[Белка ТНТ]

alz, они согласились. Почему не знаю, но жду подвоха. В чем может быть подвох в данной ситуации?

Организационные

изменилась система оплаты труда и распорядок рабочего времени

технические условия

работа будет делать по другому.

Это подходит?