 |
Юридическое лицо осуществляет несколько видов деятельности, оптовую торговлю и розничную. Налоговая база, по налогу на прибыль, расчитывется как разность между поступлениями по всем видам деятельности и всеми подтвержденными расходами, а не отдельно по каждому виду? На какой прававой документ можно мне сослаться?
[quote:5d5f7e121d="Анжела"]На какой прававой документ можно мне сослаться?[/quote:5d5f7e121d]
Если эти виды деятельности облагаются налогом на прибыль в одинаковом (общеустановленном) порядке, то можно сослаться на Статью 274 НК РФ, в частности на п.п. 1 и 2
ни на какой. нужно разделять.
НК гл 25 ст 272 п 1 абзац 2, 3, 4.
[quote:d6c2a3b93c="Демидова Татьяна"]ни на какой. нужно разделять.
НК гл 25 ст 272 п 1 абзац 2, 3, 4.[/quote:d6c2a3b93c]
Не согласен. разделять нужно в бух. учете. В налоговом учете раздельный учет доходов и расходов необходим только по тем операциям, по которым предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка. Так написано в п.2 ст 274 НК РФ.
Т.е. если розница не на вмененке или другой какой беде, то "убыток от одного вида деятельности покрывает прибыль от другого" или, выражусь точнее, "доходы и расходы по всем видам деятельности, облагаемым налогом на прибыль в общеустановленном порядке, учитываются в совокупности"
[quote:5f12d1d499="Пугалтер"][quote:5f12d1d499="Демидова Татьяна"]ни на какой. нужно разделять.
НК гл 25 ст 272 п 1 абзац 2, 3, 4.[/quote:5f12d1d499]
Не согласен. разделять нужно в бух. учете. В налоговом учете раздельный учет доходов и расходов необходим только по тем операциям, по которым предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка. Так написано в п.2 ст 274 НК РФ.
Т.е. если розница не на вмененке или другой какой беде, то "убыток от одного вида деятельности покрывает прибыль от другого" или, выражусь точнее, "доходы и расходы по всем видам деятельности, облагаемым налогом на прибыль в общеустановленном порядке, учитываются в совокупности"[/quote:5f12d1d499]
облагается налоговая база! а вот сама налоговая база считается по каждому виду отдельно - ст 272.
[quote:2fdb7a33a4="Демидова Татьяна"]облагается налоговая база! а вот сама налоговая база считается по каждому виду отдельно - ст 272.[/quote:2fdb7a33a4]
Давайте пропробуем подробно!
Во-первых, в приведенном Анжелой примере уменшьшает ли убыток от розничн. продаж прибыль от опта?? Ваше мнение?
Во-вторых, абз 2 и 3 ст.272 говорят о временнОм распределении доходов и расходов. На основании абзаца 4 п.1 ст 272 также нельзя говорить о том, что необходим раздельный учет доходов и расходов (мы ведь об этом говорим?)
В-третьих, налоговая база:
[quote:2fdb7a33a4]Ст. 274 Налоговая база
1. Налоговой базой для целей настоящей главы признается денежное выражение прибыли, определяемой в соответствии со статьей 247 настоящего Кодекса, подлежащей налогообложению.
2. Налоговая база по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в пункте 1 статьи 284 настоящего Кодекса, определяется налогоплательщиком отдельно. Налогоплательщик ведет раздельный учет доходов(расходов) по опреациям, по которым в соответствии с настоящей главой предусмотрен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка.[/quote:2fdb7a33a4]
Из ст.274 явно не следует, что налоговая база определяется отдельно
Где конкретно написано, что надо что-то разделять для налога на прибыль?
p.s. Боьше не буду столь многословным
На 100 % согласна с Пугалтером :!:
Определяем доходы от каждому виду потом всего доходы и расходы так же . Разность всего доходов и расходов база. Это грубо но кратко.
2Пугалтер
В целом согласен с Вами.
Однако хотел бы заметить одну вещь. Согласно ст. 316 НК РФ доходы от реализации определяются по видам деятельности, если для какого-либо вида деятельности:
- применяется иная ставка налога;
- установлен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка, полученного от данного вида деятельности;
- предусмотрен иной порядок налогообложения.
Что бы это значило?
В отношении оптовой и розничной торговли - совершенно очевидно, что прибыль можно сальдировать, кроме, действительно, всяческих ЕНВД и т.д. и т.п.
Пример, скажем, доходов от использования объектов обслуживающих производств и хозяйств, включая объекты жилищно-коммунальной и социально-культурной сферы - тоже ясен.
Ну а, скажем, простое товарищество, доверительное управление, доходы от ценных бумаг, от долевого участия и мн. др. - все, что в той или иной мере по особому регулируется гл. 25 НК РФ - неужели необходимо вести раздельный учет и формировать окончательный финансовый результат по каждому из таких видов деятельности?!
На мой взгляд, требование [i:2cb9b5e114]раздельного учета[/i:2cb9b5e114] определенных видов доходов и расходов не означает [i:2cb9b5e114]раздельного налогообложения[/i:2cb9b5e114] таких доходов и расходов.
Но что подумают налорги?. . .
Ваш Каланыч.
[quote:1a31533fa8="Каланыч"]На мой взгляд, требование [i:1a31533fa8]раздельного учета[/i:1a31533fa8] определенных видов доходов и расходов не означает [i:1a31533fa8]раздельного налогообложения[/i:1a31533fa8] таких доходов и расходов.
Но что подумают налорги?. . .
Ваш Каланыч.[/quote:1a31533fa8]
IMHO, раздельный учет дох. и расх. ведет к разделению налоговых баз, а это значит, что "сальдировать" результаты по разным налоговым базам низя, т.к. по п.8 ст.274 Нал.база=0 если вдруг получен убыток, т.е какие-то отделённые расходы больше отделённых доходов
2Пугалтер.
Тем не менее, я думаю, вы согласитесь, что Кодексом не предусмотрено разных "налоговых баз". Она одна. Вернее, их две.Так в концептуальной ст.274 НК РФ говорится только необходимости отдельного определения налоговой базы по прибыли, облагаемой по ставке, отличной от ставки, указанной в пункте 1 статьи 284 настоящего Кодекса. (А еще вернее, три или четыре
Подумаем. Согласно ст. 316 НК РФ доходы от реализации определяются по видам деятельности, если для какого-либо вида деятельности: применяется иная ставка налога; установлен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка, полученного от данного вида деятельности; предусмотрен иной порядок налогообложения.
Но во-первых. Представьте, что получится, если Вы правы?! Например, порядок определения убытка от реализации ОС НК определен (ст.268) Он отличается от общего. Значит, что этот убыток не учитывается?! А в ст.268 что написано? Нет, это очень вредная позиция, и совсем, по-моему, в логику главы не вписывается.
Кроме того, статья 316 называется всего лишь «порядок налогового учета доходов от реализации». Не налогообложения, а налогового учета, читай – заполнения регистров. И по логике структуры главы (в той части, в которой она есть) ничего нового эта статья сообщать нам с вами не должна.
В конце концов если бы все это было именно так, как мы с Вами боимся, законодатель мог бы росчерком пера все и уточнить, не так ли?!
С уважением,
Каланыч.
встречный вопрос: убыток от опта уменьшит налоговую базу от услуг по аредне (веб-дизайну)?
Господа!
Что такое есть розница и опт в налоговом и бухгалтерском учете?
Если у вас налоги считаются , а операции регистрируются
[b:b0efa28ec2]ПО-РАЗНОМУ [/b:b0efa28ec2], тогда и ведите РАЗДЕЛЬНЫЙ учет.
Ежли нет - а в данном случае удобнее делать
именно так (мне так кажется), тогда не надо ничего
разделять.
Ведите учет методом начислений, и все дела.
Только при рознице отгрузка товара по времени
будет совпадать с оплатой.
ЗЫ. Я делал (и делаю) именно так, и при проверке
ИМНС мне ничего не возразила...
Правда тов.номенклатура - 30000 позиций.
[quote:8b249ecbf7="Демидова Татьяна"]встречный вопрос: убыток от опта уменьшит налоговую базу от услуг по аредне (веб-дизайну)?[/quote:8b249ecbf7]
не берем торговлю (розницу и опт) а берем торговлю и услуги.
[quote:0dbd95863e="Демидова Татьяна"]встречный вопрос: убыток от опта уменьшит налоговую базу от услуг по аредне (веб-дизайну)?
не берем торговлю (розницу и опт) а берем торговлю и услуги.[/quote:0dbd95863e]
Разумеется, тут необходим раздельный учет.
Я бы даже в декларации строку 20 в Прил1 и Прил2
разбил на 21 и 22(и т.п.) по видам деятельности.
Себестоимость списанных товаров с зарплатой
вэб-дизайнера не объединишь...
По одному виду деятельности - убыток, по другому - прибыль,
что тут такого?
вот и я про тоже самое! значит раздельный учет!
[quote:7354f6cbfd="Демидова Татьяна"]встречный вопрос: убыток от опта уменьшит налоговую базу от услуг по аредне (веб-дизайну)?[/quote:7354f6cbfd]
Безусловно!
А Вы считаете, раньше как-то по другому было?
А уж если и раньше так и было, то почему теперь не так? Будем по каждому бублику (с маком и с дырочками) формировать отдельную налоговую базу и заводить отдельные листы декларации?!
Налогом-то облагается прибыль налогоплательщика в целом, а не прибыльных видов его деятельности. И ст.274 и 283 НК РФ, по моему убеждению, ни в коей мере не дают оснований для противоположного вывода.
Почему Вы не согласны?Ведь даже МНС в МР такого не написали (ст.274).
потому что МР МНС для меня не указ!
есть НК - я уже упоминала 272 п1 абз 4:
Расходы налогоплательщика, которые не могут быть непосредственно отнесены на затраты по конкретному виду деятельности, распределяются пропорционально доле соответствующего дохода в суммарном объеме всех доходов налогоплательщика.
Облагается только прибыль - 274 п 1
убыток - переносится на будущее. но никак не уменьшает прибыль другого вида деятельности - 274 п 8 абз 2.
Повторил сообщение случайно. Уважаемые, смотрите следующий пост, там смайлики не отключены ;-)
Ув. Демидова Татьяна! Давайте обратимся к Декларации по налогу на прибыль организаций.
Вы собираетесь подавать(или уже подали) несколько деклараций по разным видам деятельности???
И это после того как в декларацию впихнули все, что только можно вспомнить, включая доходы ЦБ РФ.
Декларация (утвержденная старая, да и неофициальная новая) в Приложении 2 предлагает(приказывает?) разделять прямые расходы по реализации товаров, оказанию услуг и производству продукции. Следовательно, я согласен, что раздельный учет вести надо (причем судя по декларации - только расходов), но (поддерживая Каланыча) замечу, что все это находится в одном Приложении к Листу 2, в котором формируется [u:07e525845a]один [/u:07e525845a]итог - "ИТОГО признанных расходов", т.е. одна большая куча, уменьшающая другую большую кучу по Приложению 2.
Резюме: Раздельный учет доходов и расходов по видам деятельности, облагаемым по одной ставке, не ведет к раздельному формированию "налоговых баз" (Каланыч,)
Хорошая тема. Молодец Анжела, что подняла вопрос.
ИМХО Татьяна формально права. НК нам периодически намекает, что раздельный налоговый учёт по видам деятельности вести таки надо. Однако, не согласен с выводом Татьяны о необходимости раздельного формировании базы по НП по видам деятельности.
Во-первых, не помню такого положения в НК. Если можно, Татьяна, подкрепи свои выводы ссылочкой. Из ссылки на ст.272 и 274 ИМХО это не следует.
Во-вторых, реально отсутствует механизм реализации этого требования. В декларации-то всё чохом! И что? Регистры НУ?
Случаи, когда действительно с практической стороны вопроса необходим раздельный учёт уже перечислялись:
если для какого-либо вида деятельности: применяется иная ставка налога; установлен отличный от общего порядок учета прибыли и убытка, полученного от данного вида деятельности; предусмотрен иной порядок налогообложения.
С уважением,
Вадим
Раздельный учет и перенос убытков на будущее
- вещи друг с другом не связанные.
Нигде не сказано, что если по одному
виду деятельности убыток, а по другому - прибыль,
этот убыток [b:f45dc29441]ЦЕЛИКОМ[/b:f45dc29441] переносится на
след. [b:f45dc29441]НАЛОГОВЫЙ[/b:f45dc29441] период, т.е. на будущий год.
Раздельный учет необходим исключительно
для правильного определения затрат.
____________________
Это моё мнение...
2Бакк
Цитата из М.С.Горбачёва: Консенсус достигнут!
[quote:8a09f8e454="Пугалтер"]Резюме: Раздельный учет доходов и расходов по видам деятельности, облагаемым по одной ставке, не ведет к раздельному формированию "налоговых баз" (Каланыч,
ну что же - вы сделали выводы на основе налоговой декларации. Здесь я с вами соглашусь и посчитаю налог так, как вы мне сказали. Но обосновать это законодательно я не смогу. Потому что инструкция по заполнению декларации - не закон!
Инструкция не закон, а обычная логика?
Наталья - наши законодатели логикой не блещут (после 7-летней амортизации я уже ничему не доверяю даже логике).
ну ладно - вы меня убедили. Сознаюсь!
Позволю себе...
Вы заметили, что строки
в декларациях обозначаются:
020
030, и т.п.
Не думаю, что я вношу ПОЛНУЮ отсебятину,
когда строку, скажем 020 я дополняю
строками "в том числе" 021,022 и т.п.
И себе удобнее, и вопросов меньше
в ИМНС задают.
К тому же (к вопросу об Отчетных Формах
в Excel-e!), из можно и не распечатывать.
А пустые строки сжать до разумной высоты.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
