Помогите советом!

[Аноним]

У меня такой вопрос, уважаемые юристы!
Кто знает подскажите, пожалуйста!
Есть МП и ООО Домоуправление.. МП по согласию учредителя передало в собственность многоквартирные дома.. но у этих домов по жильцам была задолженность, если в актах приема-передачи домов указать, что за жильцами имелась задолженность при передаче, имеет ли право ООО взять на себя эту задолженность и записать в дебиторку, те переход должников из одной организации в другую..

[Аноним]

Ну хоть чем- то помогите..(((

[Над.К]

Аноним, Вы считаете, что Вам должны ответить в первые же 20 минут? А совесть?

[Прохор]

Не совсем понятно. Дом муниципальный и в нем нет приватизированных квартир? Возможность продажи кому-то многоквартирного жилого дома вызывает у меня большие сомнения. Объектом продажи могут быть только жилые помещения, т.е. квартиры.

[Аноним]

Извините не правильно выразилась переданы дома не в собственность а как управляющей компании, для их содержания, ремонта и тд..

[Сильная]

Здравствуйте всем! Первый раз пишу сообщение, даже и не знаю в какой раздел поместить, у меня такой вопрос, сейчас работаю в фирме по продаже стрительных материалов, перехожу на новую работу, там производство красок для печатей, штампы, даже и не знаю с чем там могу столкнутся, может кто работает в этой области, подскажите, чтобы быть во всеоружии??

[Над.К]

Сильная, прежде всего научитесь задавать вопросы в отдельных темах, либо размещать их в темах, похожих на Вашу. Нельзя писать вопросы в первой попавшейся теме.

[Lisaya]

МП по согласию учредителя передало в собственность многоквартирные дома..

Учередитель кто? Передать в собственноть имущество третьих лиц НЕВОЗМОЖНО!
Хотите передать дебиторку ,пожалуйста, никто не запрещает.Цессия. Вновь образованное предприятие станоситься должником у старого владельца долгов. вариантов много, хотите ответов дальше, зарегистрируйтесь, пожалуйста.Так трудно отвечать.Варианты действительно есть,мы их уже прошли.Давайте конкретнее,чего нужно то?

[zas77]

МП по согласию учредителя передало в собственность многоквартирные дома.. но у этих домов по жильцам была задолженность, если в актах приема-передачи домов указать, что за жильцами имелась задолженность при передаче, имеет ли право ООО взять на себя эту задолженность и записать в дебиторку, те переход должников из одной организации в другую..

Выражайтесь, пожалуйста, правильно.
1) У нанимателей и собственников квартир осталась задолженность:
- по коммунальным платежам;
- по обязательным членским взносам на техобслуживание перед уже бывшей УО.
2) Расплатился ли прежний управляющий (т.е УО, или, как Вы пишите "МП") с долгами перед обслуживающими организациями или нет? Это отдельный вопрос, который Вы должны рассматривать.
Сразу отмечу, что называть обслуживающие организации ресурсоснабжающими неправильно. Глупость несусветная. Такого слова даже нет в словаре.

[BorisG]

- по обязательным членским взносам на техобслуживание перед уже бывшей УО.

zas77, может пора перестать смешить народ и примерять нормы ТСЖ ко всем УО?
Какие членские взносы могуть быть у ООО и МП? Бред полнейший.

Расплатился ли прежний управляющий (т.е УО, или, как Вы пишите "МП") с долгами перед обслуживающими организациями или нет?

И это полный бред.
Какое дело вновь образованной организации, если она не является правопреемником, до долгов своего предшественника? Это ГК. Учи матчасть и не мути народ.

Сразу отмечу, что называть ...

А это и вовсе ты сам придумал. В ветке об этом нет ни слова. Уже мерещится?
Так к чему очередной раз эту глупость писать?

[Lisaya]

И это полный бред.
Какое дело вновь образованной организации, если она не является правопреемником, до долгов своего предшественника? Это ГК. Учи матчасть и не мути народ.

Бред-то,бред,знал бы ты как нас отымели и прижали, и дебиторку забрали и кредиторку, добровольно придобровольно.А вот как выйти из этой ситуации с меньшими потерями сущестуют варианты

[zas77]

1) Какие членские взносы могуть быть у ООО и МП? Бред полнейший.
2) Какое дело вновь образованной организации, если она не является правопреемником , до долгов своего предшественника? Это ГК. Учи матчасть и не мути народ.

1) Ах, какие МЫ умные! Заметил описку - лишнее слово "членские". Молодец. Хвалю.
2 и 3) Это как же так? Вы получили дома, а прав на них никаких не получили?
На это можно ответить цитатой из Вашего опуса

это полный бред

Только не надо выдавать своё личное мнение, как истина в последней инстанции.

знал бы ты как нас отымели и прижали, и дебиторку забрали и кредиторку

Лишнее доказательство непонимания того, что при переходе МКД из рук в руки, переходят и долги.
Из Ваших слов получается, что Вы схватили дом, а на "разблюдовку" дебиторки и кредиторки наплевали и решили начать работу "с чистого листа".
Если бы так можно было делать, то не продавались бы колоссальные организации за символические суммы. А дело тут в огромных долгах этих организаций и банком.
Или Вы об этом ничего не слышали?

[Lisaya]

Вы получили дома, а прав на них никаких не получили

А какие права можно получить на имущество третьих лиц?

Лишнее доказательство непонимания того, что при переходе МКД из рук в руки, переходят и долги.

Это лишнее доказательство давления и контроля

Вы схватили дом, а на "разблюдовку" дебиторки и кредиторки наплевали и решили начать работу "с чистого листа".

Дом никто не хватал. Новая организация не отвечает по долгам старой, так же как и не может получить доходы старой. Единственный случай, это договоры перевода долга, но как вы сами понимаете, договор не ультиматум и заключаются по договоренности сторон и если этой договоренности нет, то никакая сила не может заставить новое предприятие что-то на себя взять.Кстати, не только в ЖКХ
Да, давно я так не смеялась

[zas77]

давно я так не смеялась

Очень рад, что Вы такая жизнерадостная и смеётесь, даже, тогда, когда хочется плакать.

Выше я Вам уже ответил.
Если вы купили за $100 банк, а потом начинаете кусать локти и кого-то обвинять, то я вам не советчик.
Или Вы не понимаете, о чём я говорю?

[Lisaya]

нет, это вы неправильно понимаете

Если вы купили за $100 банк,

то это моя собственность.
А если я оказываю услуги населению,проживающему в данном доме, то дом - имущество третьих лиц и он не переходит ко мне со всеми долгами, да и долг не у дома, а у каждого конкретного гражданина. Долги граждан перед предъидущей организацией - это проблемы той организации,так же как и кредиторка, образовавшаяся у той организации. И либо мы по джентельменски договариваемся, либо нет

[zas77]

Если вы принимаете дома на управление или в собственность, о чём заявил автор темы

МП по согласию учредителя передало в собственность многоквартирные дома

то должен быть полный расчёт по дебиторам и кредиторам или их учёт с последующим погашением и той и др. задолженности. Новый хозяин домов получает их на каких-то условиях и с какой-то выгодой. Он принимает на себя все обязательства, не погашенные прежним хозяином. Иначе быть не может. У нас рыночные отношения, а не бардак совковый, от которого никак не можем избавиться
Целые области так продолжают жить

[BorisG]

Если вы принимаете дома на управление или в собственность, о чём заявил автор темы

zas77, ну хоть бы не смешил, а лучше учил матчасть.
Что бы там и написал автор темы, у МП домов с собтвенности быть не может по определению. Даже если предположить, что все жилье в соцнайме (что скорее всего не так), все одно объекты должны быть у МП в хозведении если это МУП, или оперативном управлении, если МКП. Это, извини, азбука, гражданский кодекс.
Посему, кроме как управление домом, в ООО передавать нечего. Это раз.

И два. У тебя просто каша в голове.

то должен быть полный расчёт по дебиторам и кредиторам или их учёт с последующим погашением и той и др. задолженности.

ООО по определению не является, и не может являться правопремником МП.
Посему надо отделить пряму задолженность жильцов перед организациями, оказывающими услуги, задолженность МП перед ними же при отсутсвии задолженности жильцов, и т.д. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
И не надо примерять то, что ты знаешь про ТСЖ, к хозрасчетным предприятиям. Тем более с такой разной формой собственности

Иначе быть не может. У нас рыночные отношения,

Может. И это основы гражданского законодательства.

[Lisaya]

Он принимает на себя все обязательства, не погашенные прежним хозяином.

и какая статья ГК это регламентирует?

[zas77]

ООО по определению не является, и не может являться правоприемником МП.

Дальнейший нас спор бессмысленнен. Вы, видимо, считаете, что я отстал от жизни, потому-что давно не занимаюсь коммерцией (Кстати, со своим ЗАО я просуществовал самые тяжёлые 90-е годы и закрыл несколько лет назад)

[Lisaya]

а все таки на каком основании организация должна принять на себя долги старой ,левой, чужой организации

[zas77]

а все таки на каком основании организация должна принять на себя долги старой ,левой, чужой организации

А Вы откройте обсуждение на общей Бухгалтерии с этим вопросом, а я об этом уже говорил.

Если дома передаются от организации к организации силовым путём, то о чём Вы меня спрашиваете? Зачастую этим командуют местные власти. А мы по старой привычке не вникаем в экономические процессы продолжаем надеяться, что государство нам поможет, и всё сойдёт с рук.

Я говорю о рыночных отношениях в стране, а не о тех пережитках, которые до сих пор мы не можем пережить. Тут многое зависит от региона, и от того, по каким правилам там живут. Посмотрите, сколько ещё областей сидит на дотациях из Центра вместо того, чтобы у себя организовывать доходное хозяйство.
В определённой степени это зависит от Центра. Хотя у Медведева наметились определённые шаги в этом направлении.

[skippy91]

1. zas77, Вы так и не ответили на вопрос

2. как всегда, в пылу спора, забыли о чем речь

Есть МП и ООО Домоуправление.. МП по согласию учредителя передало в собственность многоквартирные дома.. но у этих домов по жильцам была задолженность, если в актах приема-передачи домов указать, что за жильцами имелась задолженность при передаче, имеет ли право ООО взять на себя эту задолженность и записать в дебиторку, те переход должников из одной организации в другую..

Извините не правильно выразилась переданы дома не в собственность а как управляющей компании, для их содержания, ремонта и тд..

в этом вопросе не ясно право собственности на указанные дома, а также основание и процедура передачи их в управление
что касается долгов - ИМХО, взять их имеете право, но не указать в акте приема-передачи, а на основании договоров

[Lisaya]

Если дома передаются от организации к организации силовым путём

и где вы такое видели?

А мы по старой привычке не вникаем в экономические процессы продолжаем надеяться, что государство нам поможет

Вот как раз тот пусть о котором вы говорите(передаче долгов) и садит новое предприятие в надежду на помощь государства.
вообщем оторванность от практики как всегда