Снятый с запозданием в месяц z-отчет, как поступить?

[аноним]

Всем добрый вечер!

У меня ИП 6%, с декабря месяца прошлого (2008) года поскольку не было деятельности, то и не было кассовых чеков, а значит и z-отчетов.
Собрался сдавать налоговую декларацию по УСН, включил кассу, и оказалось, что не снят z-отчет за смену, которая была еще в декабре месяце. Соответственно, смену сейчас я закрыл z-отчетом с сегодняшней датой, и получился в отчете сменный итог (4540 р) с сегодняшней датой, а не с декабрьской.

Что делать в такой ситуации, к какому году отнести эту сумму в 4540р?

Насколько я понимаю, получается следующее:
1. в журнал кассира-операциониста записываю z-отчет с полученной суммой сегодняшним днем;
2. в декларацию по УСН за прошлый год эта сумма не попадает;
3. в КУДиР записываю сегодняшним днем.

Поправьте меня если я ошибся в пунктах 1-3,
могут ли возникнуть сложности, если кто-то узнает, что сумма по чеку, пробитая в 2008, в декларацию за 2008 не попала? (ККМ - Меркурий 180К с ЭКЛЗ)

С уважением, Александр

[Cooler]

Если пр проверке хоть как-то можно будет установить, что деньги были получены в прошлом году, то лучше включить их в доход 2008 года.

Иначе грозит штраф по ст.122 НК и пеня.

[Аноним]

<b>Cooler</b>, спасибо за Ваш ответ!

Насколько я понимаю, установить можно, например по ЭКЛЗ.

<quote>лучше включить их в доход 2008 года</quote>

В таком случае как быть с несостыковкой журнала кассира-операциониста, по которому сумма была сдана в кассу 26.02.09, с данными в декларации и КУДир, по которым деньги были получены в декабре?, Чем ее можно будет аргументировать в налоговой?

[Aleks65]

Насколько я понимаю, получается следующее:
1. в журнал кассира-операциониста записываю z-отчет с полученной суммой сегодняшним днем;
2. в декларацию по УСН за прошлый год эта сумма не попадает;
3. в КУДиР записываю сегодняшним днем.

Скорее я согласен с Вами, чем с Cooleroм. Z-отчет не снят. Приходования выручки не было. Занижения налоговой базы нет. Ст.122 не катит.

По поводу ЭКЛЗ.
В отчет по ЭКЛЗ за 2008г. обсуждаемая сумма не попадает. Т.к. отчеты по ЭКЛЗ снимаются тоже по сменам, а смена закрыта в 2009г.

[Циник]

Приходования выручки не было.

а откуда взялась сумма и куда потом делись деньги?

[Aleks65]

а откуда взялась сумма и куда потом делись деньги?

Деньги лежали в кармане у продавца. 26.02 сданы вместе с Z-отчетом.

[Cooler]

в кармане у продавца

Телепатия? А если нет продавца, сам ИП за кассой? Тогда в каком году им получен доход?

[Циник]

Деньги лежали в кармане у продавца

взял поносить?

[Aleks65]

Телепатия? А если нет продавца, сам ИП за кассой? Тогда в каком году им получен доход?

А что, момент получения дохода определяется тем, кто за кассой?

[Циник]

А что, момент получения дохода определяется тем,

когда из кассы деньги вынули?

[Aleks65]

взял поносить?

Очень тяжело с деньгами расстается. Особенно с чужими.
Вы лучше скажите, а что будет ИП за то, что деньги из ККМ в течении 2-х месяцев не могли попасть в карман ИП?

[Циник]

занижение налоговой базы

[Аноним]

Во избежании занижения налоговой базы, что следует сделать, (ни журнал кассира, ни КУДиР в настоящий момент у меня еще не заполнены), внести сумму в декларацию по ЕСН или нет? , а если нет - то в журнал кассира и КУДиР вписать операцию от 26.02?

[Aleks65]

занижение налоговой базы

"
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 февраля 2009 г. N 03-11-09/34

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке применения положений гл. 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 346.12 Кодекса налогоплательщиками упрощенной системы налогообложения признаются организации и индивидуальные предприниматели, перешедшие на данную систему налогообложения и применяющие ее в порядке, установленном гл. 26.2 Кодекса....
Согласно п. 1 ст. 346.17 Кодекса в целях гл. 26.2 Кодекса датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Статьей 346.24 Кодекса установлено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Министерством финансов Российской Федерации.
В соответствии с Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.12.2005 N 167н "Об утверждении формы Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения" операции, регистрируемые в указанной Книге, должны быть подтверждены первичными документами. "

Нет первичных документов (в данном случае Z-отчета), нет дохода.

[Циник]

внести в кдир датой получения дохода

[Aleks65]

внести в кдир датой получения дохода

датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу

[Cooler]

и (или) в кассу

Что и требовалось доказать.

[Циник]

в кассу они поступили, только вместо включения в доходы налогоплательщик включил их в карман

[Aleks65]

Что и требовалось доказать.

Вы уж ККМ с кассой не путайте.

[Циник]

а ккм где стоит?

[Cooler]

а ккм где стоит?

Не, гораздо интереснее другое: хде у ИП касса?

[Aleks65]

Не, гораздо интереснее другое: хде у ИП касса?

Ну не писать же МИНФИНУ : "в карман".

[Cooler]

Минфин и не такое может написать.

Но это все мелочи, филология.

Посмотрим в корень: чьей собственностью являются деньги, лежащие в кассовом ящике ККМ?

Вот отсюда надо и плясать. Хоть ООО, хоть ИП.

Ну, а если плясать что-то мешает, то извольте более конкретный пример: чьей собственностью является дневная выручка ИП, если эти деньги уже взяты предпринимателем из ящика, хотя Z-отчет еще не снят?

Ы?

[Aleks65]

чьей собственностью является дневная выручка ИП, если эти деньги уже взяты предпринимателем из ящика, хотя Z-отчет еще не снят?

Ы?

Речь здесь не о собственности ИП, а о дате изменения налоговой базы.
Точку зрения МИНФИНА я привел.
Добавлю, что именно МИНФИН определяет порядок исчисления налоговой базы для ИП.
Автор темы сам сделает выбор, как поступить.
Если он сейчас включит данную сумму в базу за 2008 год, вполне возможно, что на основании вышеприведенной точки зрения МИНФИНА, его и за 2009 год попросят включить данную сумму в базу со всеми вытекающими последствиями.

Удачи всем и с масленницей

[Аноним]

Сама ККМ - переносная, зарегистрирована за домашним адресом (Я сам являюсь и кассиром),

Фактом сдачи (поступления) денег в кассу является запись z-отчета в журнале-кассира опрециониста,

Поскольку как Вы отметили, "датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу", доход у меня получается от 26.02 и, следовательно, в декларацию по УСН за 2008 год эти деньги не попадают, впрочем как и в КУДиР за 2008год. - ВСЕ ПРАВИЛЬНО?

Всем участникам дискуссии большое спасибо за Ваши ответы и советы!

[Cooler]

о дате изменения налоговой базы

Вы считаете, что нарушение порядка работы с ККМ - это законное основание для такого изменения?

именно МИНФИН определяет порядок исчисления налоговой базы для ИП

Да неужели? А я по простоте душевной полагал, что это определяет НК.

[Циник]

офигенно, а если вообще из кассы ничего не вынимать, то и дохода нет?

[LegO NSK]

Из мухи слона создали.

1. в журнал кассира-операциониста записываю z-отчет с полученной суммой сегодняшним днем;
2. в декларацию по УСН за прошлый год эта сумма не попадает;
3. в КУДиР записываю сегодняшним днем.

Доход декабря. Декларация-2008. Книга-2008. Запись в ЖКО-2009.

[Циник]

Запись в ЖКО-2009.

да хоть и вообще не делать

[LegO NSK]

Нет первичных документов (в данном случае Z-отчета), нет дохода.

Шутить изволили-с?
Если на расчетный счет ИП в декабре 2008 году поступит 1 млн рублей от продажи товаров, но он будет бухать весь месяц и о поступление денег узнает только в середине января 2009 года, то это будет доход 2009 года?

Уровень осведомленности ИП о получении им доходов на дату возникновения дохода никак не влияет.