Как бы перепродажа работ...

[mim812]

У нас такая ситуация: наш покупатель (крупная фабрика) заключил с нами договор на поставку зап.частей к своему оборудованию. Тут все просто: мы привозим запчасти и Торг-12. Обычная оптовая поставка. Теперь покупатель хочет заключить договор на работы по изготовлению некоторых зап.частей - т.е. они хотят, чтобы какие-то запчасти мы привозили по акту выполненных работ (им так выгодно по своим соображениям). Мы сами не можем изготавливать, но можем заключить договор на изготовление (работы) с нашим Поставщиком. Т.е. заключить договор субподряда. Правильно ли мы организовываем бух.учет в данном случае, а именно: от своего Подрядчика мы получаем акт выполненных работ по изготовлению деталей и вешаем его на 20 счет (затраты списываем как косвенные в нал.учете). А своему Заказчику мы выставляем аналогичный акт выполненных работ. Спасибо всем, кто может квалифицированно ответить.

[Леника]

А вы квалифицированность ответа как проверите?

По сабжу вы все правильно написали.

[mim812]

Спасибо, что поддержали, Леника! А квалифицированность в данном случае - кто имел подобные случаи в своей практике! Прошу высказаться, уважаемые бухгалтера!

[Леника]

Только про косвенные затраты неправильно - они у вас прямые будут, те которые на изготовление деталей пойдут.

[mim812]

Почему прямыми? Эти работы выполнены нашими подрядчиками. Мы ведь сами не "изготовляем".

[Леника]

Почему прямыми? Эти работы выполнены нашими подрядчиками. Мы ведь сами не "изготовляем".

Да, вы правы. Еще раз внимательно прочитала состав прямых.

[shrilanka]

mim812, прямые расходы -расходы направленные непосредственно на изготовление продукта или выполнение работы
косвенные -например содержание аппарата управления, аренду офиса.
соответственно у вас в данном примере расходы прямые

[mim812]

"Непосредственно" должно быть с нашей стороны. А мы, повторяю, по сути дела, не участвуем в самих работах. Может кто ссылочку даст на норм.документы?

[shrilanka]

ст.254 мат.затраты, п.1пп6
плюс ст.318 НК

[mim812]

Это вы намекаете на: "К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по производству (изготовлению) продукции, выполнению работ, оказанию услуг, обработке сырья (материалов), контроль за соблюдением установленных технологических процессов, техническое обслуживание основных средств и другие подобные работы."?

[shrilanka]

не намекаю, а говорю прямо
абзац 1й
6) на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.

[mim812]

А как же ст.318:
"К прямым расходам могут быть отнесены, в частности:

(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

материальные затраты, определяемые в соответствии с подпунктами 1 и 4 пункта 1 статьи 254 настоящего Кодекса;"

[mim812]

подпункт 6 пункта 1 ст.254 не входит!

[shrilanka]

mim812, а чего кричать то?
не входит, согласна. хотя для меня не очень логично это

[mim812]

Да я не кричу! Мне тут один авторитетный бух такое написал, что хоть падай..:"если все материалы и все расходы по изготовлению Вашего поставщика, то у Вас это только 41 счет...использовать акты только при переработке давальческого сырья...", т.е. принципиально другой бухучет! И никакого 20 счета тут нет. По ее мнению.

[shrilanka]

mim812, давайте еще раз тогда.
Сечас вы продаете свои запчасти?
а еще будете обрабатывать запчасти покупателя или сами производить их (пусть и силами сторонней организации)?

[shrilanka]

1. Если обрабатываете запчасти покупателя - то давальческая схема 2 раза. Покупатель вам з/ч в переработку -вы их в свою очередь субподрядчику в переработку - далее обратно.
2. Если з/части ваши, то с подрядчиком у вас давальческая схема, а покупателю все равно реализация ГП по накладной.

[Аноним]

Если приобретенные изделия не проходят никаких технологических операций у вас (например, таких как комплектация, проверка качества, упаковка и сортировка), тогда вы приобретаете только готовые изделия. Товары для перепродажи.

В этом случае заключение договора подряда неправомерно, а составляемые вами акты , так же как и договор, не соответствуют существу хозяйственных операций.

Договор недействителен в части регулирования отношений подряда, является прикрытой сделкой, первичные документы составлены неверно.
Соответственно, искажена отчетность, нарушены правила формирования доходов и расходов, возможно искажение налоговой базы.

[mim812]

1. Есть договор поставки запчастей. Мы их покупаем и своего Поставщика и продаем своему Покупателю (и не только ему).
2. Наш Покупатель заключил с нами новый договор - договор Подряда, где сказано, что мы, как Подрядчик, обязуемся изготовить нужные запчасти из своего материала для Заказчика (Покупателя). Ну хотят они получить некоторые детали по акту выполненных работ! Ну нужно им так!
3. У нас нет возможности производить детали. Но мы что сделали - заключили аналогичный договор с нашим Поставщиком (у них есть производство) и получаем от них акты выполненных работ (оказанных услуг), делаем проводку: д20 - к60.1, а затем: Д90.2.1 - К20 (закрывам месяц).

Грубо говоря: нам накладную - мы накладную, нам акт - мы акт. так вот, правильно ли все это?

[mim812]

Я только одного понять не могу (тупость наверное), почему мы изначально не можем заключить договор подряда со своим Поставщиком и получить от них акт выполненных работ (оказанных услуг)? Бог там с ним с Покупателем нашим и дальнейшими действими.

[shrilanka]

2. Наш Покупатель заключил с нами новый договор - договор Подряда, где сказано, что мы, как Подрядчик, обязуемся изготовить нужные запчасти из своего материала для Заказчика (Покупателя). Ну хотят они получить некоторые детали по акту выполненных работ! Ну нужно им так!

нихт понимайт, нет здесь Подрядчика, потому что не работы, а производство деталей. Накладная должна быть, имхо

3. У нас нет возможности производить детали. Но мы что сделали - заключили аналогичный договор с нашим Поставщиком (у них есть производство) и получаем от них акты выполненных работ (оказанных услуг), делаем проводку: д20 - к60.1, а затем: Д90.2.1 - К20 (закрывам месяц).

Вам Подрядчик из своего материала делает запчасти или из вашего? Если из своего, то все равно накладная.

[mim812]

Из своего, из своего...

[shrilanka]

В этом случае заключение договора подряда неправомерно, а составляемые вами акты , так же как и договор, не соответствуют существу хозяйственных операций.

Договор недействителен в части регулирования отношений подряда, является прикрытой сделкой, первичные документы составлены неверно.
Соответственно, искажена отчетность, нарушены правила формирования доходов и расходов, возможно искажение налоговой базы.

[mim812]

Однако дела... А в договоре четко прописано: "Подрядчик делает работы из своего материала..." Между прочим Покупатель - крупная иностранная компания. У них там целый юридический отдел пишет договора. Не хочется терять заказы-то...

[shrilanka]

Есои вы делаете монтаж например и используете свои шурупы, то здесь будет акт, в который включите свои материалы.
А изготовление новых з/частей, да еще и из своего материала -никак не работы

[Аноним]

Изготовление чего-либо с последующей передачей заказчику МОЖЕТ быть исполнено как по договору купли-продажи ( и его разновидности = поставки), так и по договору подряда на выполнение работ.

Различие состоит в наборе прав и обязанности сторон.

При купле-продаже заказчик не вправе контролировать процесс изготовления или источник приобретения продавца, давать указания о корректировке этого процесса и т.д.
Он задает только требования к готовой продукции (ГОСТ, чертеж или ТУ, количество, цена и т.п).

При подряде он котролирует весь процесс (начало выполнения, соблюдение условий и технологии, темп работы, этапы и сроки, дает указания о пригодности материалов, вправе отказаться от заказа при медлительности самого процесса и т.п).

[mim812]

Господи! У нас все это прописано в договоре! Кто бы был против! Понимаете, наш Покупатель почему хочет заключить именно с нами договор Подряда, потому что мы полностью выполняем их требования по сами изделиям! Любой "чих" отслеживается сей же час! Формально в договоре все прописано, как вы говорите "(начало выполнения, соблюдение условий и технологии, темп работы, этапы и сроки, дает указания о пригодности материалов, вправе отказаться от заказа при медлительности самого процесса и т.п)". Реально наш Покупатель не будет этого делать просто по той причине, если мы хоть чуть-чуть их не устроим в части заказа, они от нас легко откажутся. Так что у нас "мир и любовь". Меня волнует бухучет...

[Кошачий глаз]

А бухучет у вас левый- не сомневайтесь.

Поскольку договор подряда недействителен, как прикрывающий куплю-продажу.

[mim812]

т.е. то, что мы выставляем Покупателю акты выполненных работ - не действительно?

[Абакус]

По моему мнению эта операция должна выглядеть так: Поставщик по договору подряда производит и передает Вам запасные части по накладной и выставляет акт на услуги по их изготовлению. Далее Вы уже Покупателю передаете эти же запчасти по накладной же и акт на свои услуги. В бухучете:
Дт41 Кт60 на стоимость зап.частей и
Дт 20 Кт 60 на стоимость услуг.
При реализации Дт 62 Кт 90 два раза на услуги и товар, а также Дт 90 Кт 41 списать себестоимость товара.