Как грамотно оформить операцию, чтоб не попасть на налоги

[Аноним]

Ситуация следующая:
Заказчик просит нашу организацию вернуть излишне уплаченную сумму по договору на поставку товара (товар поставлялся с НДС). Но вернуть сумму не ему на р/сч, а на р/сч другой организации, работающей по упрощенной системе налогообложения. Заказчик просит написать в основании такого платежа: Оплата за ООО "Наименование Заказчика2 за работы по договору, без НДС".
Как грамотно оформить такой возврат, чтобы наша организация смогла вернуть уплаченный с полученного аванса ранее НДС? Сразу оговорюсь, что прямой возврат денег Заказчику невозможен.
Заранее спасибо.

[Январь]

Достаточно письма от заказчика, что он просит деньги вернуть и хочет, чтобы вы их перечислили туда-то.

[Аноним]

Не уверена, что достаточно... ведь нам перечислили оплату с НДС мы перечисляем день без НДС...Гл. бух. говорит, что положенно сумму НДС возвращать платежками напрямую ...

[Tortilla]

достаточно

Гл. бух. говорит, что положенно сумму НДС возвращать платежками напрямую ...

это совсем не о том...

[Аноним]

Т.о. на основании письма заказчика мы перечисляем сумму переплаты организации, которая находится на упрощенке. В основании платежа мы указаваем по просьбе Заказчика, что это оплата за "ООО Наименование заказчика" за работы, выполненные оранизацией на упрощенной системе для заказчика без НДС", но мы не можем указать что это платеж без НДС...поскольку получали деньги с НДС. Т.о. организация-упрощенец получит на р/сч сумму с НДС и будет обязана перечислить этот НДС в бюджет?

[Над.К]

но мы не можем указать что это платеж без НДС

И что мешает указать?

[Январь]

организация-упрощенец получит на р/сч сумму с НДС и будет обязана перечислить этот НДС в бюджет?

Ничего они не должны будут, хоть 100% НДС им перечислите, НДС не по платежкам считается.

[Аноним]

И что мешает указать?

Мешает указать то что мы получили оплату от заказчика с НДС, вернуть соответственно тоже должны в таком же формате (не испарился же НДС в процессе нахождения на нашем р/счету)

[Над.К]

Вот именно, поэтому указывать в платежке НДС в данном случае ну совсем незачем

Мешает указать то что мы получили оплату от заказчика с НДС, вернуть соответственно тоже должны в таком же формате (не испарился же НДС в процессе нахождения на нашем р/счету)

А по Вашему НДС у получателя упрощенца материализуется из воздуха ввиду его указания в платежке?

[Аноним]

Ничего они не должны будут, хоть 100% НДС им перечислите, НДС не по платежкам считается.

Я тоже считаю так. А бухгалтер организации-упрощенца, сомневается...На какие нормативные документы сослаться?

[Над.К]

Аноним, бухгалтер упрощенца абсолютно прав - в платежке не должно быть НДС. Вы платите в соответствии с письмом, по которому возвращаете деньги третьему лицу. Там написано, за что и сколько платите, и написано, что НДС нет. На каком основании Вы собираетесь поменять этот текст?
На Вашем НДС это никак не отразится
Не хотите делать так, значит не возвращайте третьему лицу, а возвращайте тому, от кого получали аванс.

[Аноним]

Вот именно, поэтому указывать в платежке НДС в данном случае ну совсем незачем
А по Вашему НДС у получателя упрощенца материализуется из воздуха ввиду его указания в платежке?

Нет не из воздуха, они его получат при нашем перечислении ( ведь мы возвращем ровно то что нам ранее перечислили)

[Над.К]

ет не из воздуха, они его получат при нашем перечислении

Да нет у них НДС, понимаете? Вообще. Их услуги, товары, работы НДС не облагаются. Поэтому и в платежке НДС быть не может.
Почему Вы проблему своего НДС (которой, кстати, нет) перевешиваете на чужие плечи?

[Аноним]

Аноним, бухгалтер упрощенца абсолютно прав - в платежке не должно быть НДС. Вы платите в соответствии с письмом, по которому возвращаете деньги третьему лицу. Там написано, за что и сколько платите, и написано, что НДС нет. На каком основании Вы собираетесь поменять этот текст?
На Вашем НДС это никак не отразится
Не хотите делать так, значит не возвращайте третьему лицу, а возвращайте тому, от кого получали аванс.

оч хотелось бы сработать по человечески и вернуть напрямую заказчику ... но к сожалению по опр. причинам это невозможно

[Аноним]

Да нет у них НДС, понимаете? Вообще. Их услуги, товары, работы НДС не облагаются. Поэтому и в платежке НДС быть не может.
Почему Вы проблему своего НДС (которой, кстати, нет) перевешиваете на чужие плечи?

На чужи плечи не перевешиваем ).... хотелось бы узнать каким образом у нас не возникнет проблем с предъявлением ранее уплаченной суммы НДС из бюджета, если в платежном документе возврата не числится сумма НДС? Как законодательно мы сможем обосновать своё право по предъявлению НДС из бюджета?

[Над.К]

Аноним, а Вы НДС по платежкам что ли считаете?

[Аноним]

Аноним, а Вы НДС по платежкам что ли считаете?

в случае возврата - ДА... а в че мы не правы

[Над.К]

Не правы.

[Аноним]

Как опираясь на законодательство, мы сможем подтвердить предъявление НДС налоговому инспектору?

[Над.К]

У Вас письмо есть с просьбой перечислить деньги третьему лицу.
Вы вот при возврате напрямую, какие телодвижения б сделали? ВОт тут все то же самое. У Вас есть письмо, есть платежка, что Вы согласно этого письма деньги вернули. Достаточно.
Вам ведь надо доказать факт возврата самого аванса, а не факт возврата именно НДС

[Аноним]

У Вас письмо есть с просьбой перечислить деньги третьему лицу.
Вы вот при возврате напрямую, какие телодвижения б сделали? ВОт тут все то же самое. У Вас есть письмо, есть платежка, что Вы согласно этого письма деньги вернули. Достаточно.
Вам ведь надо доказать факт возврата самого аванса, а не факт возврата именно НДС

Бухгалтер приводит мне следующий довод и разъяснение налогового инспектора: В соответствии со статьёй 171 п.5 абз.2 Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные продавцами и уплаченные ими в бюджет с сумм оплаты или частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров...в случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующих сумм авансовых платежей. В данном случае не выполняется условие "возврата соответствующих сумм авансовых платежей". Поскольку возвращенная сумма аванса не соответствует полученной сумме в части включения в данные суммы НДС. Соответственно вычет в данном случае применен быть не может.

Каким образом аргументированно защитить вычет по НДС?

[Над.К]

В данном случае не выполняется условие "возврата соответствующих сумм авансовых платежей".

Как это не выполняется? Выполняется. Речь идет именно о возврате авансовых платежей, а не возврате НДС.

[Аноним]

Как это не выполняется? Выполняется. Речь идет именно о возврате авансовых платежей, а не возврате НДС.

Налоговый инспектор утверждает, что по своему составу (в части НДС) возвращенная сумма не соответствует полученной....я не нахожу что возразить.. Такая вот трактовка слова СООТВЕТСТВУЮЩАЯ сумма

[Над.К]

Чушь говорит инспектор. Платежка вообще роли не играет, НДС не считается по платежкам

[Аноним]

Чушь говорит инспектор. Платежка вообще роли не играет, НДС не считается по платежкам

Он ссылается на Закон, надо ответить ему не словом "чушь", ибо это непрофессионально, а ссылкой на альтернативный пункт, нормативный акт либо прецедент

[Над.К]

Да нет ничего подобного в законе. Вы же сами процитировали

случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующих сумм авансовых платежей.

Вы вернули соотвуетсвующую сумму аванса. Где тут хоть слово про то, что возвращается НДС? Возвращается аванс, а не налог

[Elenge]

Да нет ничего подобного в законе. Вы же сами процитировали Вы вернули соотвуетсвующую сумму аванса. Где тут хоть слово про то, что возвращается НДС? Возвращается аванс, а не налог

Так то оно так, но аванс получен с выделением НДС, следовательно и возвращаться должен так же. Аванс уплачен за товары и состоит из цены товара + НДС.
На каком основании оправлять сумму без НДС? Они же не покупают товар у упращенцев, а возвращают аванс за 2-е лицо, у которого НДС был, т.е. должны вернуть переплату "цена+НДС". Что получили - то и отдали.
Переведя деньги без НДС, возвращается только "цена", право на вычет теряется, ИМХО. Я на стороне инспектора.

В данной ситуации скорее упращенцы перекладывают свою головную боль на чужие плечи, а точнее те, кто просит вернуть аванс таким образом.

[Elenge]

Чушь говорит инспектор. Платежка вообще роли не играет, НДС не считается по платежкам

Не считается, но роль играет. Иначе зачем тогда введена обязательная ссылка на НДС в п/п, даже если его нет?

[Над.К]

Elenge, ссылка была введена в те времена, когда НДС считался по оплате. Те времена давно ушли.
Я бы на месте бухгалтера фирмы упрощенки отправила бы деньги с НДС обратно. Потому что услуги этой фирмы НДС не облагаются, а платят её именно за её услуги. Откуда там взялся НДС?
Вот представьте ситуацию, что в платежке чисто ошибочно написали НДС 36%, сколько получается вернули аванса? Кто кому сколько НДСа должен останется?
Платежка - это документ для банка, указание ему перечислить деньги клиента по указанным в ней реквизитам. Не надо возводить её в ранг главного документа.

[Над.К]

Переведя деньги без НДС, право на вычет теряется, ИМХО. Я на стороне инспектора.

Вопрос - Вы кому-то за что-то заплатили, но забыли указать в платежке НДС, Вы теряете право на вычет при наличии счет-фактуры?