предельная величина процентов, признаваемых расходом
принимается равной ставке рефинансирования, увеличенной в 1,5 раза.
распространяются на правоотношения,возникшие с 1 сентября по 31 декабря.
Считаю расходы по кредитам.
в 4 квартале я уже использую повышенную ставку 1,5 раза плюс еще
добавляю за сентябрь разницу между 1,5 и 1,1 .
Или за сентябрь уточненку нести надо?
Не надо уточненки. В 4 квартале все и отразите.
Использование ставки в 2008 году увеличенную на 1,5 сопряжено с рисками взыскания налога на прибыль...
С чего это?Использование ставки в 2008 году увеличенную на 1,5 сопряжено с рисками взыскания налога на прибыль...
Из формулировок 224-фз
Статья 8
В период приостановления действия абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 части второй Налогового кодекса Российской Федерации установить, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,5 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
Статья 2
22) приостановить действие абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 до 31 декабря 2009 года;
Статья 9
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2009 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления в силу.
То есть приостановление действия абзаца 4п.1 ст.269 ( старого варианта расчета процентов) начинается с 01.01.2009г?
Письмо МФ РФ № 03-03-06/2/186 от 31.12.08г.
"Пункт 22ст.2 224-ФЗ приостанавливает действие абз.4п.1ст.269 с 01.09.08 по 31.12.09".
Не нашел в 224-фз что приостанавливается именно с 01.09.08, наверно чиновники более глазасты...
Последний раз редактировалось FM; 02.03.2009 в 17:10.
А-а, теперь вспомнила в чем здесь фишка-вопрос "Что понимать под правоотношения" в контексте НК?
Да нет, правоотношения здесь не при чем. Заковыка как раз в том что ст. 8 закона действует с 01.09.08 как прямо указано в ст .9 закона, а ст.2 с 1.01.09, поэтому и получается статья 8 то действует с 01.09.08, а применять 1,5 надо с момента приостановления действия абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 НК РФ, т.е. с 01.01.2009 г.
То есть сдавать уточненку за 2008 год?
Это вопрос рисков...Если минфин пишет такие хорошие письма, почему бы не пойти у него на поводу?
Ну, налог на прибыль за 2008 год считается уже в 2009 году, т.е. ст.2 уже однозначно действуета применять 1,5 надо с момента приостановления действия абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 НК РФ, т.е. с 01.01.2009 г.
Поэтому его надо считать по правилам действующим в 2009?
Тоже иногда думаю, что специально затеяли, типа " уточненку по увеличению расходной части не все подадут".Это вопрос рисков
FM, статья 8 действует с 1 сентября 2008 года. Значит налогоплательщик имеет право её применять при расчета налога на прибыль за 2008 год. В чем сложность, не понимаю? Положения законов, улучшающие положение налогоплательщиков могут иметь обратную силу.
Над.К, я уже объяснял.Не нахожу нормы говорящей о том, что действие абзаца 4 пункта 1 ст. 269 НК РФ приостанавливается с 01.09.08..., а так больше никаких сложностей...
FM, статья 8 распространяется на правоотношения с 1 сентября. Приостановление абзаца 4 пункта 1 ст. 269 началось с 1 января 2009 года, соответственно, сейчас уже можно пересчитывать 2008 год.А, например, декабре 2008 г. нельзя было подавать уточненку за 9 месяцев 2008 и пересчитывать сентябрь, потому что старая норма еще не была приостановлена.
Только и всего.
Убедилась такими разъяснениями, сделала годовую декларацию с коэф. 1,5 (с 01.09). Но гложет и меня червь сомнения. Ну как начисление %-в или обязанность уплачивать налог на прибыль можно считать правоотношениями ??? Пока дальше комментариев специалистов дело не дошло, или вышли уже офиц.разъяснения МФ?Сообщение от Над.К
shrilanka, да уже давно шквал разъяснений Минфина
Естественно это правоотношенияу как начисление %-в или обязанность уплачивать налог на прибыль можно считать правоотношениями
Это говорит только о том, что ставка РЦБ*1,5 действует в период с 01.01.09 по 31.12.09..., статья 8 распространяется на правоотношения с 1 сентября. Приостановление абзаца 4 пункта 1 ст. 269 началось с 1 января 2009 года, соответственно, сейчас уже можно пересчитывать 2008 год.
Если в 2008 году действовала ставка РЦБ*1,1, это еще один аргумент о том, что применение РЦБ*1,5 в этот период достаточно сомнительно...нельзя было подавать уточненку за 9 месяцев 2008 и пересчитывать сентябрь, потому что старая норма еще не была приостановлена.
Неверно.Это говорит только о том, что ставка РЦБ*1,5 действует в период с 01.01.09 по 31.12.09...
Вы первый раз видите что ли такую конструкцию в Федеральных законах?
можно хоть 1 ссылку или просто номер письма?
Над.К, а где ваши аргументы, кроме того, что вам кажется что моя позиция не верна? может стоит вчитаться получше в текст закона?
shrilanka, таких писем в базу документов Клерка в последнее время добавлялось несколько. Только вчера два добавили.
FM, я достаточно хорошо читала и этот закон и другие. Вы можете оставаться, конечно, при своем мнении, но все остальные будут делать так, как им удобно, некоторым вот 1,5 и не надо, имеют право не применять
Или Вы думаете, что 1 сентября там для красоты нарисовано?
Все аргументы, кстати, я уже изложила. Подобное вступление в силу обычное дело в налоговых законах
Честно искала. Нашла только это:
13:44 19.12.2008
Проценты по долговым обязательствам на сопоставимых условиях
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей
Минфин рассказал, как учитывается предельная величина процентов при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях.
С 1 января 2008 года она принимается равной ставке рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной в 1,5 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22% - по долговым обязательствам в иностранной валюте, напомнил Минфин в Письме от 05/12/2008 № 03-03-06/1/675.
Особо радует опечатка.
Писем 2009г не нашла
shrilanka, нет ну правда, только вчера 4 письма выложено про учет долговых обязательств
Над.К, спасибо большое. Так и задавала поиск в принципе, но почему то не нашла
А это тоже опечатка Клерка?
10:29 02.02.2009
Учет процентов по долговому обязательству
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей
Минфин сообщил, как определить предельную величину процентов, признаваемых расходом, в отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, если такие долговые обязательства возникли до 1 сентября 2008 года.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
