×
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482

    Ставки ЕСН: откровение после посещения семинара

    Прослушали тут семинар по отчетности за первый квартал. Ну, конечно, много интересного, Мухин как обычно завершил день обзором арбитражек, но вышли мы в этот раз с семинара не столько удовлетворенные после прослушанного, сколько шокированные разжеванной нам лекторами статьей 241 Главы 24 Налогового Кодекса. ОКАЗЫВАЕТСЯ:
    право на регресс можно потерять ТОЛЬКО на момент уплаты авансовых платежей по налогу (см. п.2 ст.241). Но, даже если в феврале или другом месяце право на регресс было утеряно, и авансовые платежи и расчеты по ав. платежам делались по максимальным ставкам, по окончании налогового периода будь добр пересчитать налог по ставкам, указанным в п.1 ст.241, и применить регресс в отношении тех сотрудников, чей доход превысил 100000 рублей. Образовавшуюся сумму переплаты зачтешь потом, в следующем году или вернешь на р/с. Каково, а? Конечно, права выбирать у налогоплательщика использовать или не использовать регресс нет, есть НК, есть ставки налога. Более того, нерассчитывание налога по регрессивным ставкам ведет к занижению базы по налогу на прибыль. А как иначе? Хм... Вот только когда рассчитываешь право на регресс, считаешь среднесписочную, определяешь налоговую базу на одно физ. лицо (ой, только б не менее 2500 руб) и так далее... т.е. четко следуешь написанному в п.2 ст.241, первое предложение этого пункта, не воспринимаешь так буквально, как там написано: "...В случае, если на момент уплаты авансовых платежей по налогу налогоплательщиками, указанными....". Вот так вот. Скажите, кто-нибудь пересчитывает налог по регрессивным ставкам в конце года, если право на регресс в середине года было потеряно? Кто-нибудь это делает?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Svetishe Svetishe вне форума
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Я всегда понимала, что если потеряно, то навсегда, т.е. до конца года.

  3. #3
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    <b>Svetishe</b>, а теперь что думаете? До семинара и я понимала так же, как Вы.

  4. #4
    Abul Abul вне форума
    Клерк Аватар для Abul
    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Москва, ЦАО
    Сообщений
    514
    Так в НК в п.2 ст.241 и написано, что "...не вправе до конца налогового периода использовать регрессивную шкалу ставки налога". Конец налогового периода, ИМХО, 31 декабря.

  5. #5
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    ...не вправе до конца налогового периода использовать регрессивную шкалу, если на момент уплаты авансовых платежей накопленная с начала года налоговая база в среднем на одно лицо менее 2500 рублей. А вот после окончания налогового периода нужно, чтобы налог был посчитан по ставкам, указанным в п.1 ст.241: а там таблица приведена с разбивкой налоговой базы до 100000 рублей и свыше 100000 рублей. Причем в этом пункте не сказано, что налогоплательщику дано право выбирать: использовать регресс или нет. Т.е. в первом пункте определены ставки налога, а во втором пункте этой же статьи сказано только про авансовые платежи в течение года.

  6. #6
    Abul Abul вне форума
    Клерк Аватар для Abul
    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Москва, ЦАО
    Сообщений
    514
    А вот после окончания налогового периода нужно, чтобы налог был посчитан по ставкам, указанным в п.1 ст.241
    И как считать, с какого числа это окончание налогового периода? И каким числом надо пересчитывать ЕСН? И как это будет отражаться в декларациях? Урунда какая-то.

  7. #7
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    я думаю, что при составлении декларации за год. 31-м декабря делаются корректировки. М-да... действительно, на ерунду похоже... вот поэтому и хочу услышать ваши мнения, все, что вы по этому поводу думаете, многоуважаемые клерки. Одно дело, если бы я была одна, и могла что-то недопонять (и до сих пор, может быть недопонимаю)... но нас было четверо, трое - главбухи крупных фирм, серьезные специалисты. Ну не может же быть у всех четверых затмение?

  8. #8
    Abul Abul вне форума
    Клерк Аватар для Abul
    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Москва, ЦАО
    Сообщений
    514
    Если бы можно было пересчитывать ЕСН на регрессию, но и смысла в ее "карательном" факторе не было бы. Весь смысл в регрессии, чтобы з/п белая была больше, как минимум 2500 руб. Просто это казуистика.

  9. #9
    Svetishe Svetishe вне форума
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    "Таким образом, если сумма выплат, начисленных в среднем на одного работника, деленная на количество месяцев, истекших в текущем налоговом периоде (включая последний), составит сумму менее 2500 руб., то в данном месяце такой налогоплательщик не может применить регрессивную шкалу ставок ЕСН. Кроме того, налогоплательщик не сможет применять регрессивную шкалу ставок ЕСН до конца налогового периода, несмотря на то что в следующие месяцы расчетный показатель может превысить 2500 руб."
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 24 марта 2003 г. N 04-04-04/29

  10. #10
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    <b>Svetishe</b>, это хорошо, что есть такое письмо, потому как пересчитывать 2003 год желания нет никакого А освобождает ли оно от пересчета налога потом, в конце года, после окончания налогового периода? Не противоречит ли это письмо НК?

  11. #11
    Svetishe Svetishe вне форума
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    не сможет применять регрессивную шкалу ставок ЕСН до конца налогового периода
    Я так понимаю, что впринципе не сможет, вообще.

  12. #12
    Г_Росс Г_Росс вне форума
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    Я всегда считал, что если право на регрессию потеряно, то до следующего года. Но теперь перечитав заново, допускаю и второе толкование...
    Alis inserviendo consumor

  13. #13
    Svetishe Svetishe вне форума
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Второе толкование это: авансы платить по максимальной ставке, а 31 декабря все пересчитать, переплату - в счет будующих платежей? Грубо говоря, для авансов право на регресс теряется, а по налоговому периоду -нет. Бред полный. Я тоже вчера несколько раз перечитала и однозначно это трактовать нельзя.

  14. #14
    Г_Росс Г_Росс вне форума
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    Второе толкование это: авансы платить по максимальной ставке, а 31 декабря все пересчитать, переплату - в счет будующих платежей?
    Ага.
    Хм, все неоднозначности в пользу налогоплательщика....
    Alis inserviendo consumor

  15. #15
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    Я бы хотела обратить ваше внимание на фразу в п.2 ст.241: "...не вправе до конца налогового периода использовать регрессивную шкалу ставки налога".
    Также в письме Минфина от 24.03.03 г. N 04-04-04/29: "...Кроме того, налогоплательщик не сможет применять регрессивную шкалу ставок ЕСН до конца налогового периода, несмотря на то что в следующие месяцы расчетный показатель может превысить 2500 руб."
    Что это означает? Что если первую половину налогового периода использовали регрессию, а в июле, например, право потеряно, то начиная с июля и до конца года считать ЕСН по максимальным ставкам? Ничего не сказано про то, что нужно пересчитать первую половину года. Почему-то тем не менее все выбирают худший вариант, пересчитывая первую половину года по максимальным ставкам, хотя гораздо предпочтительнее бело бы в конце года пересчитать вторую половину по тем же минимальным.

  16. #16
    Svetishe Svetishe вне форума
    Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    Просто там так написано, что понять это можно как угодно. После 115-го прочтения сложилось мнение: до мая было право на регресс, в мае начали применять пониженные ставки, в июле право на регресс потеряли и до конца года платим АВАНСЫ по максимальной ставке, а в декабре все пересчитываем. Понимаю, что это бред. И на правильности своих выводов не настаиваю.

  17. #17
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    ...только если пересчитать в конце года по регрессивным ставкам, это может не понравиться проверяющему ЕСН, а если не будешь пересчитывать, то могут уличить в занижении базы по налогу на прибыль. А арбитражной практики пока нет. Единственный выход - делать запрос в налоговую.

  18. #18
    Г_Росс Г_Росс вне форума
    Консультант Аватар для Г_Росс
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,670
    Все сомнения трактуются в пользу налогоплательщика.... ?
    Alis inserviendo consumor

  19. #19
    Kolian Kolian вне форума
    Клерк
    Регистрация
    12.04.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    16
    Нина, весьма Вам сочуйствую
    после того-же г-на Мухина мы, в составе трех финдиректоров и двух главбухов полвечера решали что же делать с этим регрессом
    обращу внимание на п.2 ст 241
    ...на момент уплаты авансовых платежей .... то не вправе до конца налогового периода применять регрессивную шкалу....

    хотя, с платой за загрязнение среды все печальнее-((

  20. #20
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    мы, в составе трех финдиректоров и двух главбухов полвечера решали что же делать с этим регрессом
    Kolian, ну и как ОНО? Решили что-нибудь? Мы вот решили ничего не делать, подождать какого-нибудь решения суда. А пока я надеюсь, что уж в 2004 году права на регресс мы не потеряем (будем за этим смотреть в оба!).

  21. #21
    Ольга Ч. Ольга Ч. вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Ч.
    Регистрация
    19.10.2002
    Адрес
    почти Москва
    Сообщений
    1,110
    А я, читая ст. 241, не вижу никакой другой трактовки кроме как: потеряли право на регресс - максимальная ставка на весь налоговый период. И никаких пересчётов по окончании налогового периода.

    Обратите внимание:

    Статья 241. Ставки налога

    1. Если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи...

    2. В случае, если на момент уплаты авансовых платежей по налогу..., накопленная с начала года величина налоговой базы в среднем на одно физическое, лицо, деленная на количество месяцев, истекших в текущем налоговом периоде, составляет сумму менее 2 500 рублей, налог уплачивается по максимальной ставке...
    С уважением, Ольга.

  22. #22
    Нина К. Нина К. вне форума
    Клерк
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,482
    Ольга, ИНОЕ, предусмотренное пунктом 2, гласит, что НАКОПЛЕННАЯ С НАЧАЛА ГОДА величина налоговой базы ... менее 2500 рублей. Можно потерять в июле право на регрессию, и уплачивать авансовые платежи придется по максимальной ставке. А в целом за год та же величина может оказаться и более 2500 рублей. Поэтому иного, предусмотренного пунктом 2, не будет.

  23. #23
    Ольга Ч. Ольга Ч. вне форума
    Клерк Аватар для Ольга Ч.
    Регистрация
    19.10.2002
    Адрес
    почти Москва
    Сообщений
    1,110
    Ольга, ИНОЕ, предусмотренное пунктом 2, гласит, что НАКОПЛЕННАЯ С НАЧАЛА ГОДА величина налоговой базы ... менее 2500 рублей. Можно потерять в июле право на регрессию, и уплачивать авансовые платежи придется по максимальной ставке. А в целом за год та же величина может оказаться и более 2500 рублей. Поэтому иного, предусмотренного пунктом 2, не будет.
    Т.е. как это не будет? Факт свершился: на момент уплаты авансового платежа в июле налоговая база на один нос < 2500=. Про "в целом за год" в НК упоминания нет. Или я невнимательно читала?
    ОКАЗЫВАЕТСЯ:
    право на регресс можно потерять ТОЛЬКО на момент уплаты авансовых платежей по налогу (см. п.2 ст.241).
    Ещё раз:

    2. В случае, если на момент уплаты авансовых платежей по налогу..., накопленная с начала года величина налоговой базы в среднем на одно физическое, лицо, деленная на количество месяцев, истекших в текущем налоговом периоде, составляет сумму менее 2 500 рублей, НАЛОГ уплачивается по максимальной ставке...

    Речь идёт о НАЛОГЕ, т.е. о том, что уплачивается по итогам налогового периода, а не только об авансовых платежах.
    С уважением, Ольга.

  24. #24
    ОлегЪ ОлегЪ вне форума
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Согласен с Ольгой. Речь действительно идёт о ставке НАЛОГА. Рекомендации товариСЧа Мухина нужно забросать гнилыми помидорами (Вот только вопрос, кто будет гноить помидоры весной ? **задумчиво так**)

    Неужто не помните, как отказывали вновь созданным организациям в применении регрессивной шкалы на том основании, что в первый(ые) месяц(ы) деятельности (когда зарплата не начислялась, но люди уже были приняты) доход был меньше двух с половиной ? Более того, обсуждались случаи, когда никто ещё не принят, и (соответственно) зарплата - 0, но... ФигВам, а не регрессивная шкала.

    А состав 3 финдира и 2 главбуха... Он какой-то неправильный Надо было бы одного трезвого клерка пригласить (для симметрии)

  25. #25
    ОлегЪ ОлегЪ вне форума
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Кстати... Я так и не понял... Применение регрессивной шкалы есть обязанность или льгота...

    Только не говорите мне что "есть ставки". Я и без вас знаю, что они есть.. Но вот лениво мне всякую фигню высчитывать... Я лучше ЕСН по полной схеме получу. Ну да... понятно... будете грозить налогом на прибыль...

    Я почему вопрос такой задаю... Есть у нас некоторое количество филиалов... И не желают они эту самую регрессивную шкалу применять... А у нас (как у центра) никаких данных по ихним людЯм нет.... Короче... задница полная...

  26. #26
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    обязанность

  27. #27
    ОлегЪ ОлегЪ вне форума
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    обязанность
    Сомневаюсь я однако... Обязаность, которая моими (совсем не обязательными) телодвижениями должна быть подтверждена... Сомневаюсь я однако...
    Стас, вспоминая твои уроки... Да нет такой обязанности... Может... я плохо уроки усваиваю...

  28. #28
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    <b>ОлегЪ</b>, регресс - это не льгота, а ставка.

  29. #29
    ОлегЪ ОлегЪ вне форума
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    <b>stas®</b>, Не бывает ставки (кроме самой плохой), наличие которой я обязан доказывать. Нихрена себе... Я обязан доказать, что меня нужно расстрелять, а не повесить...

    Не... Это всё-таки есть такая штука, которой я могу попользоваться (и тогда обязан доказать, что право имею)... или не пользуюсь... и доказывать не обязан...

    То, что ЕСН и налог на прибыль так в Налоговом Кодексе встретились... Это их проблемы...

    Стас... Пока не убедил. (Можешь сказать, что больного и убеждать не надо... но всё-таки...)

  30. #30
    stas® stas® вне форума
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,131
    вот таки все-таки...
    Это ставка налога, а не льгота.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)