момент исполнения обязательства по оплате?

[z-z-z]

народ! что-то мне сегодня совсем плохо: где-нибудь установлено, что моментом исполнения обязательства по оплате является момент зачисления деннежных средств на счет поставщика или списания со счета покупателя или их банков или это вообще не регламентировано и как "договорятся"????????????
почему-то думала, что где-то сказано про это, а вот где - найти не могу

[ФНП]

Если это не про налоговые обязательства, то как установлено в договоре, а если в договоре не установлено, то судебная практика говорит, что этим моментом будет зачисление на счет поставщика

[Irusya]

316 ГК "..по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника - в новом месте жительства или нахождения кредитора с отнесением на счет кредитора расходов, связанных с переменой места исполнения;.."

[B@lex]

что где-то сказано про это, а вот где - найти не могу

потому что "момент" ищите, а там "место")))

[z-z-z]

B@lex, т.е. момент нигде не определен и как скажем, так и будем определять?

я вот почему-то уверена была, что в момента списания с покупателя, если иное не установлено договором... - глюк?

[ФНП]

Если иное не установлено в договоре, то с момента зачисления на счет получателя (поставщика)

[Прохор]

Ваше обязательство по оплате исполнено в тот момент, когда продавец получил деньги. А получил он их не ранее, чем они попали на его счет. Ведь, согласитесь, что списание денег с коррсчета банка совсем не означает, что они попадут на счет продавца...

[z-z-z]

Если иное не установлено в договоре, то с момента зачисления на счет получателя (поставщика)

это где-то сказано или такое деловое обыкновение или обычай? )))
т.е. сосолаться есть куда или просто "логично" так?

[stas®]

у ВАС это где-то было: обязательство должно быть исполнено в месте нахождения кредитора, а при безналичных расчетах таковым местом следует рассматривать банк кредитора.

[ФНП]

это судебная практика говорит и разъяснения ЦБ, вот например посмотрите Постановление ФАС МО от 26.04.06 № КГ-А40/3273-06-П

[z-z-z]

stas®, не место... а момент нужен! )))

[stas®]

z-z-z, соответственно, моментом исполнения является тот момент, когда средства оказываются в банке кредитора. Что непонятно?

[Polinka-Polinka]

Согласно п. 1 ст. 313 ГК РФ исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.
В обязательстве по оплате товара (работ, услуг) с использованием банковских счетов имеет место возложение плательщиком исполнения обязательства на третье лицо - банк плательщика. В силу обязательств по осуществлению безналичных расчетов через подразделения Банка России далее происходит возложение банком плательщика исполнения обязательства на расчетно-кассовый центр (РКЦ) Банка России и так далее - до перевода средств в банк получателя для их зачисления на счет последнего.
Согласно ст. 403 ГК РФ должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.
Пока деньги не будут зачислены на расчетный счет получателя, обязательство считается неисполненым, а ответственность за это несет плательщик, который по суду в дальнейшем может возложить ее на банк (ст.866 ГК РФ).

[Аноним]

А как учесть если деньги списаны с нашего р/сч, но с недельным опозданием зачислены на счет Поставщика? Какие счета нужно использовать.

[stas®]

Аноним, с точки зрения вашего бухгалтерского учета, расчет произведен в момент списания средств с вашего счета.

[z-z-z]

z-z-z, соответственно, моментом исполнения является тот момент, когда средства оказываются в банке кредитора. Что непонятно?

т.е. правильным будет формулировка "с даты зачисления средств на кор.счет банка Поставщика" - ?
ведь в этот момент "средства оказываются в банке". только так ведь неудобно и не проследишь...

[ФНП]

не пишите на кор.счет, просто укажите "на банковский счет Поставщика". Зачисление денег на кор.счет банка вас вообще не должно касаться

[z-z-z]

ФНП, с этим и борюсь! ))))
почему то многие покупатели просят так писать...
откуда такое веяние может идти, не пойму...

[ФНП]

Это все связано с большим количеством банкротств банков в последнее время. Если вы поставщик, то получается при вашей формулировке, что в случае оплаты вам денег, если ваш банк принял деньги, но обанкротился и не успел вам все перечислить, обязательство покупателя все равно будет считаться исполненным, а денег вы так и не получите. Я понятно написала или сумбурно?

[B@lex]

откуда такое веяние может идти, не пойму...

потому что банки временами окочуриваются))

[z-z-z]

понятно-понятно! но мне то надо как-то донести до покупателя, что так не совсем корректно: дата-то неотслеживаемая. ведь даже если банк окочурится, то как бум доказывать, что деньги дошли до кор.счета банка Поставщика, а не зависли в банке Покупателя...?

[ФНП]

это вам всем придется вести долгую переписку с банками (причем вам - с вашим, а контрагенту - с его) и его временной администрацией или конкурсными управляющими, которые отвечают на такие запросы неохотно (у нас так и не ответили)

[z-z-z]

да вот и я о том же: они небось даже в обычной жизни фиг скажут, когда деньги к ним поступили...

[ФНП]

разъясните покупателю, что кор.счет банка к вашим договорным отношениям не может быть применим - это промежуточный счет банка, а не ваш, как контрагента

[B@lex]

как правило, формулировки "оттачивают", чтобы потом было понятно, в какой момент и у кого имело место, например, неисполнение обязательства ...

"с даты зачисления средств на кор.счет банка Поставщика"

при такой формулировке обоим сторонам не будет понятно кто прав.