Займ и налог на доход

[Iskorka777]

Вот еще письмецо похожее.


Вопрос: В 1997 г. между физическими лицами заключен договор займа на сумму 25 000 долл. США. На дату передачи денег рублевый эквивалент составлял 148 625 руб. Долг возвращен после дефолта в размере 776 037,64 руб. - эквивалента 25 000 долл. США.
Является ли доходом в целях гл. 23 Налогового кодекса Российской Федерации разница в размере 627 412,64 руб., образовавшаяся у заимодавца, между рублевым эквивалентом денежных средств, возвращенных ему, и рублевым эквивалентом денежных средств, переданных им во исполнение договора займа?
По мнению налогового инспектора, с учетом ст. 41, п. 5 ст. 210, ст. 209 Налогового кодекса Российской Федерации с экономической выгоды, образовавшейся у физического лица в результате выражения рублевого обязательства в долларах США, между возвращенными ему денежными средствами в рублях и переданными им во исполнение договора займа, уплачивается налог на доходы физических лиц.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 февраля 2006 г. N 03-05-01-05/17

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о налогообложении положительной разницы, образующейся при реализации договора займа, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Как указывается в рассматриваемом письме, в 1997 г. между физическими лицами был заключен договор займа на сумму 25 000 долл. США. При этом получение и возврат займа производились в рублевом эквиваленте.
В соответствии со ст. 807 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Согласно п. 2 ст. 317 Гражданского кодекса Российской Федерации в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
Таким образом, условиями договора займа может быть предусмотрено, что обязательства по договору займа выражены в иностранной валюте, а платежи в исполнение договора осуществляются в рублях.В этом случае при возврате заемщиком суммы займа, выраженной в иностранной валюте с пересчетом в рубли на дату возврата, экономической выгоды у заимодавца не возникает, поскольку заемщик фактически возвращает установленную в договоре сумму займа.
Каких-либо положений, позволяющих рассматривать такого рода положительные разницы в качестве дохода, гл. 23 Кодекса не содержит.
С учетом вышеизложенного объекта налогообложения налогом на доходы физических лиц у заимодавца, получившего от заемщика рублевый эквивалент установленной в договоре суммы займа, выраженной в иностранной валюте, не возникает.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
10.02.2006


Получается, как лодку назовешь, так она и поплывет...

[Над.К]

в разнице между количеством выданных и полученных рублей

А причем тут рубли? Человек дал 100 евро, получил обратно тоже 100 евро. Только все это в рублях. Иде доход?

ну, давай
1) кто сказал, что для ндфл это курсовая разница?
2) кто сказал, что это отменили?

А что, ст. 41 НК уже отменили? Экономическая выгода у физика в чем? У него как было 100 евро, так и после возврата займа 100 евро осталось.

Циля Марковна?

тебе примерещилось Да и вообще FM - мужчина

[Пилкин Вася]

А причем тут рубли? Человек дал 100 евро, получил обратно тоже 100 евро. Только все это в рублях. Иде доход?

хм ...

А что, ст. 41 НК уже отменили? Экономическая выгода у физика в чем? У него как было 100 евро, так и после возврата займа 100 евро осталось.

дык, мы вроде к евросоюзу пока еще не присоединились, или у меня в кармане неправильные денги?

тебе примерещилось Да и вообще FM - мужчина

бывает ...

[Кошачий глаз]

Договор займа денежных средств, заключенный по правилам ГК РФ, вступает в силу с момента передачи денег заемщику.

Поэтому обязательство выдать заем в будущем существовать не может.

Отсюда вытекает, что договор займа не может быть заключен в валюте, а исполнен в рублях.

Письмо Иванеева этого не учитывает, содержит ошибки и ложные выводы.
Выбросьте его в топку!

Поскольку заем фактически предоставлен рублями, оговорки о валюте договора и платежа являются недействительными.
Фактически они прикрывают собой плату за пользование займом.

Поэтому вся положительная разница между полученной и предоставленной суммой для займодавца является доходом.

Обойти ограничение, налагаемое нормами ГК РФ о договорах займа, можно в случаях, когда допускается применение иностранного права.
Кроме того, вместо договора займа можно выбрать договор другого вида.

Но это- уже совсем другая история...

[Над.К]

ВИдите ли, предоставить заём валютой они никак не могли.
Потому что иначе бы они нарушили валютное законодательство.

оговорки о валюте договора и платежа являются недействительными.

опять фантазируем на тему договоров займа? Ну-ну... Вы еще скажите, что заём надо возвращить точно теми же купюрами, что и брали

дык, мы вроде к евросоюзу пока еще не присоединились, или у меня в кармане неправильные денги?

А какая разница присоединились или нет? У нас кто-то запрещал иметь валюту?
Откуда берется доход и как он называется по твоему, если человеку возвращают ровно столько, сколько он давал?
Все-таки отталкиваться надо от ст.41 НК и наличия экономической выгоды.

[stas®]

Договор займа денежных средств, заключенный по правилам ГК РФ, вступает в силу с момента передачи денег заемщику.

да

Поэтому обязательство выдать заем в будущем существовать не может.

да

Отсюда вытекает, что договор займа не может быть заключен в валюте, а исполнен в рублях.

Совсем с логикой плохо Какая связь между первым, вторым и третьим?

[Кошачий глаз]

В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
(п.2 ст.316 ГК РФ).

Момент вступления в силу договора займа является причиной того, что не может существовать обязательства займодавца выдать заем, которое бы подлежало оплате по правилам этой статьи.

Кроме того, положение п.2 ст.807 ГК РФ, по которому заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа), исключает, по моему мнению, расхождение между валютой договора и валютой платежа.

[Пилкин Вася]

Какая связь между первым, вторым и третьим?

а как ты собираешься определять сумму займа, которую собираются предоставить послезавтра?

[Jubi]

согласно ст. 130 ГК деньги относяться к вещам (Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.)
займ может быть предоставлен как деньгами так и вещами
Так что сумма займа определена, если не деньгами, то вещами (валютой)

[Над.К]

такую же сумму денег (сумму займа), исключает, по моему мнению, расхождение между валютой договора и валютой платежа.

Он и возвращает такую же сумму евро. Но в рублях. поскольку вернуть в евро не имеют права согласно нашему валютному законодательству. Так же как и получить в евро.
Пилкин Вася, а вот скажи мне, что за доход в данном случае рисуется у физика с твоей точки зрения? Если это не возврат займа, то это что, дарение?

[Над.К]

Так что сумма займа определена, если не деньгами, то вещами (валютой)

Сильно

[Пилкин Вася]

ОПилкин Вася, а вот скажи мне, что за доход в данном случае рисуется у физика с твоей точки зрения? Если это не возврат займа, то это что, дарение?

неа

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:

10) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности в Российской Федерации.

[stas®]

Момент вступления в силу договора займа является причиной того, что не может существовать обязательства займодавца выдать заем, которое бы подлежало оплате по правилам этой статьи.

Вы все время путаете возникновение правоотношений по договору займа и согласование условий предоставления займа.

[Над.К]

Пилкин Вася, не, ты мне скажи, какие "иные". С точки зрения гражданских правоотношений. Если это не возврат займа, то что?

[Пилкин Вася]

Пилкин Вася, не, ты мне скажи, какие "иные". С точки зрения гражданских правоотношений. Если это не возврат займа, то что?

а разве граждансие правотношения охватывают ВСЮ деятельность индивида?
давая деньги в долг - ты получаешь право их потребовать назад. стоимость требования определена при передаче денег. погашая требование - ты получаешь денег больше. вот тебе и доход.

[LegO NSK]

Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
2. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Российской Федерации с соблюдением правил статей 140, 141 и 317 настоящего Кодекса.

Статья 317. Валюта денежных обязательств
1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.

Ща подумаем...

[LegO NSK]

Статья 210. Налоговая база
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 218-221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов (на дату фактического осуществления расходов).

Но при возврате займа не происходит возникновение (получение) дохода. Потому ИМХО дохода в данном случае не будет.

[Над.К]

а разве граждансие правотношения охватывают ВСЮ деятельность индивида?

Нет. Но имущественные отношения регулируются ГК.

давая деньги в долг - ты получаешь право их потребовать назад.

по договору займа, ведь правда? Тогда возврат этих денег - возврат займа. А иначе что? Неосновательное обогащение что ли?

[Кошачий глаз]

Вы все время путаете возникновение правоотношений по договору займа и согласование условий предоставления займа.

Не путаю.
При согласовании условий займа ни правоотношений, ни обязательства не возникает.
Предоставление займа не является исполнением обязательства.
К предоставлению займа ст.317 ГК не применима.

К возврату займа она тоже не применима, поскольку условие о виде валюты и ее количестве является существенным условием займа (его предметом), изменение же предмета договора прекращает правоотношение займа.

В качестве возврата займа можно принять только ту валюту и в том количестве, в котором заем был предоставлен.

[Над.К]

В качестве возврата займа можно принять только ту валюту и в том количестве, в котором заем был предоставлен.

Тем же количеством купюр или как?

[LegO NSK]

Кошачий глаз, так есть доход при возврате займа или нет?

[Кошачий глаз]

При возврате займа дохода нет.

Однако, далеко не все операции из числа тех, которые налогоплательщики именуют возвратом займа, являются таковыми на самом деле.

И не все условия договоров займа являются легитимными.
Фикция со сменой валюты- тому яркий пример.

Проблема именно в этом.

[LegO NSK]

Кошачий глаз, а какие отношения имели место между сторонами в данном случае, если это не заем?

[Над.К]

Это Ваша личная проблема, похоже. Потому что всех остальных подобные договоры займа устраивают. В том числе и суды. Ах да, я ж забыла, что судебную практику Вы в расчет не берете

[stas®]

К предоставлению займа ст.317 ГК не применима.

А Вы не пробовали дочитать статью 807 до конца?

[LegO NSK]

Определение N 66-Г00-4

4. Вывод суда о признании ничтожным договора займа, заключенного в иностранной валюте, признан неправильным.
К. обратился в суд с иском к И. о взыскании долга в сумме, эквивалентной 10 тыс. долларов США.
Решением суда, оставленным без изменения последующими судебными инстанциями, в иске отказано по тому основанию, что предметом договора являлись доллары США, изъятые из свободного гражданского оборота, поэтому сделка между сторонами по делу ничтожна.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила судебные постановления и направила дело на новое рассмотрение, указав следующее.
Согласно ст.317 ГК РФ в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. В этих случаях подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа.
В исковом заявлении ставится вопрос о взыскании суммы долга в рублевом эквиваленте, что не противоречит требованиям закона.

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за III квартал 2000 г.
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 17 января 2001 г.)

[Кошачий глаз]

В данном случае заем предоставлен в рублях, условие же о предоставлении займа в рублях в сумме, эквивалетной определенному количеству валюты, не имеет никакого значения, поскольку обязательство выдать заем в будущем ничтожно, а
количество предоставленных рублей в момент передачи известно точно- вычисления не нужны.
Условие о "возврате займа" в рублях с ориентиром на эквивалент иностранной валюты недействительно, как не соотвествующее существу договора займа.
Возврат займа в рублях сумме, превышающей предоставленную, является либо прикрытой платой за пользование займом, либо неосновательным обогащением.
Решение на этот счет может принять суд с учетом данных о сторонах договора и их последующем поведении.

[LegO NSK]

Кошачий глаз, Вы сознательно игнорируете цитаты, нормы, мнения?

[Над.К]

LegO NSK, оставь его, клиент безнадежен

[Кошачий глаз]

А Вы не пробовали дочитать статью 807 до конца?

Из пункта 2 статьи 807 ГК РФ вытекает следующее.

1.Иностранная валюта может быть предметом договора займа.

2. С учетом положения п.1 ст.807 ГК РФ, соблюдение требований ст.317 ГК РФ в договоре займа может относится только к должнику.