И входить в неё физлица не могут
 |
И входить в неё физлица не могут
УК оказывает услуги и обязана применять ККТ, а ТСЖ - нет, только в случае оказания услуг или продаж.
«В соответствии со ст. 135 Жилищного кодекса Российской Федерации товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. При этом товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества, а члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества. Члены товарищества собственников жилья жилищного кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья собственники помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество собственников жилья, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья (ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации). В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ контрольно-кассовая техника, включенная в государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Таким образом, если поступление денежной наличности в кассу Товарищества не связано с оказанием последним услуг жильцам, а предназначено для расчетов с контрагентами, которые оказывают услуги по содержанию дома и/или предоставляют коммунальные услуги, обязательного применения ККТ не требуется. Такая позиция подтверждается письмом Федеральной налоговой службы от 11.05.2005 N 22-3-14/722@, а так же судебно-арбитражной практикой (Постановление ФАС Поволжского округа от 7 сентября 2007 года по делу N А12-7330/07)»
Дорогая Иннеска,вы приобретаете своеобразный товар тонну воды, гикокаллорию,киловатт.Да он очень своеобразный и у него нет склада для хранения.Если вы отслеживаете изменения законодательства, то помимо уже навязшего в зубах 307 постановления, появились изменения в ст.1 закона 41ФЗ( надеюсь,что вы не будете спорить,что российское законодательсво точно так же относится к ТСЖ,как и к о всем предприятиям других форм собственности?).Так вот новое понятие закона: тепловая энергия - товар,характеризуемый расходом теплоносителя и ихменением его термодинамических параметров(температуры,давления). Вот и получается,что приобрели вы товар,а оказали коммунальную услугу,т.к оптовым или розничным продавцом ни одно ТСЖ не является.У ТСЖ нет ни разрешений, ни лицензий, ни технической возможности оказывать коммунальные услуги (или может быть вы купили какую-нибудь установку и вырабатываете электричестко, в вашем арсенале имеются резервуаты и очистные для поставки воды населению, тогда ой.
И ЖК почитайте внимательно,ТСЖ очень переплетается с УК в разных статьях в чпсти коммунальных услуг.Можно я их приводить не буду?
Последний раз редактировалось m'm; 08.04.2009 в 06:36.
У нас в Новосибирске ТСЖ оказывают услуги без кассового аппарата на основании БСО - Форма БО-3, так мне посоветовали бухгалтера из других ТСЖ и в типографии мне продали данные бланки для этих услуг и сказали, что это правомерно.
А не подскажите, с пени, полученной от жильцов за неуплату вовремя жилищно-коммунальных услуг, платится налог на прибыль ??? СПАСИБО!
налог на прибыль платится,в части НДС суды 50 на 50
Уважаемый stas®, каким документом член ТСЖ подтверждает своё право собственности на помещение в МКД?Сообщение от stas®
Пробовал. Вижу правоустанавливающий документ.Закон читать не пробовали?
Но не вижу правоподтверждающего документа.
иннеска
Вижу утверждение.«В соответствии со ст. 135 Жилищного кодекса Российской Федерации товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.....
Но не вижу каким документом подтверждается право на такое утверждение
Вас интересует, каким документом подтверждается право законодателя издавать законы? Конституцией вообще-то.Но не вижу каким документом подтверждается право на такое утверждение
Меня интересует :
-каким документом член ТСЖ подтверждает своё право собственности на помещение в МКД?
- каким документом подтверждается право ТСЖ навладения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.....
Если у Вас есть вопросы такого рода - Вы можете их задать в отдельной ветке (два вопроса лучше задать в двух разных ветках). Участники форума постараются на них ответить. К теме данной ветки это не имеет отношения.Меня интересует :
m'm спорить с вами я не собираюсь. Я написала как оно есть у меня и в других ТСЖ, скопировала официальный ответ аудитора и поместила. И еще обратите внимание на то что УК обычно коммерческая структура, а ТСЖ некоммерческая организация - и это большая разница. А то что мы с вами, вся миллионная армия бухгалтеров, читаем НК и другие нормативные акты по-разному, так это вопрос к законодателям и спасибо им-олухам за лазейки.
мнение или заблуждение частных лиц,так же как и комментарии к различным кодексамофициальный ответ аудитора
Так все таки товар или услуга, перепродать товар можно, услугу нет. И если Вы всетаки оказываету услугу то почему 307 ПП обязывает Вас делать два раза в год перерасчет? Зачем перерасчет, платите налог на прибыль с полученной выручки. Знаю ТСЖ у них на крыше расположена кательная, они получают холодную воду и газ, а производят подогрев воды и отопление, вот это действительно услуга. Само название коммунальные услуги и специфический товар противоречат друг другу.Дорогая Иннеска,вы приобретаете своеобразный товар тонну воды, гикокаллорию,киловатт.
С Уважением, Александр.
специфический товар,т.к не имеет места хранинея.товар для перепродавцов.Так же как цемент,товар для перепродавцов,материал для строителей.Надеюсь аналогия понятна. Вы не произвели тонну и гикокаллорию,вы их купили,а вот обработав трубы(замена,консервация,текущие ремонты) вы продаете улсугу по поддержанию тепла в квартире не менее 18 градусов. а перерасчет делаете именно по это причине.Вы начислили по постановлению РЭК по нормативу.Но в то же время начисления могут отличаться от факта, т.к вы не слили чего-то по дороге к квартире(в случае если начисления больше) и не добавили по дороге в трубу(если начисления больше) перерасчетом уравниваете факт получения и начисления.Нормативы начисления были и будут и факт от поставщика был и будет,вот вам и механизм уравнивания платежей граждан,что б не переплачивали и не недоплачивали.
Не имеет места хранения т.к. его физически нельзя хранить. С цементом все очень даже понятно. Мы прекрасно знаем суть 307 ПП оно необходимо, для того чтобы облегчить жизнь монополиям. В этой цепочке на нас лежит ответсвенностьи своевременному и полному перечислению денег монополисту. Услугу перепродать нельзя, можно быть агентом, но это будет другая услуга. Почему мы должныпо поддержанию тепла в квартире не менее 18 градусов, Вы уверены, что не переплачиваете поставщику услуг за ГКаллории? С каких пор целью оказания услуги являетсяперерасчетом уравниваете факт получения и начисленияЛично мое мнение, ни ТСЖ, ни УК не оказывают коммунальных услуг, техническим обслуживанием сетей мы действительно занимаемся, но за это нам платят совсем по другой строчке квитанции. Даже обслуживанием общедомовых приборов учета мы не имеем права заниматься, нужна специализированная организация, иначе не сдать дома к зиме.механизм уравнивания платежей граждан,что б не переплачивали и не недоплачивали.
С Уважением, Александр.
вообще-то договор энергоснабжения - это договор поставки, а не договор оказания услуг. Энергия - специфический товар, но все-таки товар, а не услуга. Модель постановления 307 понятна, она имеет свою логику, только она не подкреплена законодательными нормами (как и любые другие модели). Есть в ней и другие слабые места: например, базовые услуги связи в МКД могут предоставляться по той же логике, что и электроэнергия, с обслуживанием внутридомовой сети силами эксплуатирующей организации. Но здесь почему-то вопрос о "перепродаже" не встает в принципе, в частности, в силу лицензирования этой деятельности (да и услуги это, а не энергоснабжение).
Отмечу еще явное противоречие модели 307-го постановления Гражданскому кодексу, согласно которому гражданин, присоединяясь к сети энергоснабжения, устанавливает прямые договорные отношения с ЭСО, а не с эксплуатирующей дом организацией.
К стати в Москве и области Мосэнергосбыт, заключает только прямые договора с физ.лицами, ТСЖ оплачивает эл/эн расходуемую в местах общего пользования.
С Уважением, Александр.
ну это во многих местах.За сверхнормативное потребление в этом году берут?
У меня 3 ТСЖ, в одном берут по факту и по тарифам для физ лиц, в другом по факту, но по тарифу для домов с газовыми плитами, хотя дом без газа, в третьем, наземная часть по факту по тарифам для ф/л, подземный паркинг предоплата по тарифу для юр/лиц, начиная с сентября величина предоплаты увеличилась.
С Уважением, Александр.
А я их задаю здесь , так как от ответа на эти вопросы зависит ход рассмотрения вопроса темы топа:stas®
Если у Вас есть вопросы такого рода - Вы можете их задать в отдельной ветке
так как в ходе рассмотрения возник вопросмы Управляющая компания на УСН хотим принимать платежи за коммунальные услуги через кассу(касса в налоговой зарегистрирована), как правильно оформляются документы по приему платежей и попадаем ли мы по ЕНВД?
УК оказывает услуги и обязана применять ККТ, а ТСЖ - нет, только в случае оказания услуг или продаж.В Москве всё через одно место.Александр7272
К стати в Москве и области Мосэнергосбыт, заключает только прямые договора с физ.лицами, ТСЖ оплачивает эл/эн расходуемую в местах общего пользования
Вот посмотрите- свеженький перл. Только что достал из почтового ящика
Да-да-да, это известно. Помнится, была аналогичная проблема с Карфагеном в римском сенате. Тогда еще понятия "офтопик" не было.А я их задаю здесь , так как от ответа на эти вопросы зависит ход рассмотрения вопроса темы топа:
9 апреля 2009 14:56
Разъяснение позиции ФАС России по ситуации на московском рынке элетроэнергии, сложившейся в результате проведения эксперимента по переходу на оплату населением услуг ЖКХ по единому платежному документу (ЕПД). Рекомендации для граждан.
12 марта 2009 года Комиссия УФАС по Москве признала Правительство Москвы (Комплекс городского хозяйства Москвы), Префектуры ВАО и ЮВАО г. Москвы нарушившими пункты 2, 4, 5 части 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции. Нарушение выразилось в части совершения действий, которые необоснованно препятствовали осуществлению деятельности хозяйствующим субъектом (ОАО «Мосэнергосбыт»), дачи указаний хозубъектам (ГУП ДЕЗам районов ВАО и ЮВАО г. Москвы) о заключении в приоритетном порядке договоров (с ООО «Русэнергосбыт М»), а также установления для приобретателей товаров (ГУП ДЕЗам районов ВАО и ЮВАО г. Москвы) ограничения выбора хозяйствующих субъектов, которые предоставляют такие товары (ООО «Русэнергосбыт М»).
Кроме того, установлено, что Правительство Москвы необоснованно препятствовало осуществлению деятельности ОАО «Мосэнергосбыт», путем введения потребителей услуг электроснабжения ВАО и ЮВАО города Москвы в заблуждение относительно организации оказывающей данные услуги.
Указанные выше ведомства, а также ООО «Русэнергосбыт» и ООО «Русэнергосбыт М» признаны нарушившими статью 16 Закона о защите конкуренции путем заключения соглашение, а также осуществления согласованных действий, которые привели к недопущению, ограничению, устранению конкуренции.
По результатам рассмотрения дела Московское УФАС России предписало Правительству Москвы, Префектурам ВАО и ЮВАО г. Москвы в срок до 27 апреля 2009 года прекратить нарушения антимонопольного законодательства, приостановить решения до заключения ООО «Русэнергосбыт М» и ОАО «Мосэнергосбыт» договора приобретения электрической энергии для энергоснабжения потребителей ВАО и ЮВАО города Москвы.
УФАС предписало проинформировать жителей ВАО и ЮВАО г. Москвы о том, что до заключения ООО «Русэнергосбыт М» и ОАО «Мосэнергосбыт» договора приобретения электрической энергии для энергоснабжения потребителей ВАО и ЮВАО города Москвы снабжение осуществляет ОАО «Мосэнергосбыт», в связи, с чем оплату электроэнергии необходимо осуществлять ОАО «Мосэнергосбыт».
Кроме того, выставлены требования о принятии мер к исключению из ЕПД графы «электричество» до заключения ООО «Русэнергосбыт М» и ОАО «Мосэнергосбыт» договора приобретения электрической энергии для энергоснабжения потребителей ВАО и ЮВАО города Москвы.
Всем упомянутым сторонам, признанным нарушившими антимонопольное законодательство, предписывается прекратить ограничивающие конкуренцию соглашения и согласованные действия.
До разграничения полномочий двух хозяйствующих субъектов - ОАО «Мосэнергосбыт» и ООО «Русэнергосбыт М» - жителям, вовлеченным в эксперимент округов, рекомендуются следующие действия:
1. Если у Вас заключен договор с ОАО «Мосэнергосбыт» - оплатите счета гарантирующего поставщика - ОАО «Мосэнергосбыт» по фактическим показаниям счетчиков (либо по квитанциям по уплате авансовых платежей, если у Вас установлен такой порядок расчетов с ОАО «Мосэнергосбыт»).
Если в Вашем многоквартирном доме для управления им выбрана управляющая организация, то оплачивать электрическую энергию следует в соответствии с порядком, предусмотренным договором управления многоквартирным домом:
- по счетам, выставляемым управляющей организацией,
- либо непосредственно ОАО «Мосэнергосбыт».
Примечание:
В соответствии с пунктом 90 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 № 530, договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенным с исполнителем коммунальных услуг (управляющей организацией), может предусматриваться право гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений, а также право на уведомление исполнителя коммунальных услуг о потребителях, которые не исполняют или ненадлежащим образом исполняют обязательства по оплате электрической энергии, и о необходимости введения в отношении таких потребителей ограничения режима потребления электрической энергии.
2. В случае если Вы оплачиваете услуги на основании ЕПД, то Вам необходимо направить в ЕИРЦ заявление с требованием исключить из ЕПД строку «оплата электроэнергии». Отправьте это письмо по почте (желательно, заказным письмом с уведомлением о вручении). Сохраните квитанцию об отправке и уведомление, которое к вам вернется с датой вручения сотруднику ЕИРЦ. В случае возврата отправления конверт, вложение и почтовую квитанцию также необходимо сохранить. Это может понадобиться для защиты Ваших прав в случае предъявления Вам требований о взыскании санкций за просрочку оплаты коммунальных услуг.
Пресс-служба ФАС России
Это что было?
Пресс-служба ФАС России в лице Елена 1 ?
это два поставщика поссорились на очень высоком уровне
это было сообщение Пресс-службы ФАС РФ, размещенное на сайте ФАС РФ, которое я скопировала сюда в продолжение поста Kommandor со сканом письма из почтового ящика... кому интересно...
Караул!!! Помогите!!! Я совсем запуталась. Поскольку в данной дискуссии участваволи люди знающие, пишу свой вопрос (ы). Мы подрядчики УК на режиме УСН, но оказываем на той же территории платные услуги: мелкий ремонт сантехники, электрики в квартирах. Я никак не могу понять к какому виду деятельности относить платные услуги УСН или ЕНВД. Звонила в консультацию ИФНС, там сказали что эти услуги нужно относить к частичному ремонту квартир (т.е к Бытовым услугам, значит, ЕНВД). Почитала форум и вообще умом поехала. Подскажите, пожалуйста, господа СПЕЦЫ.
Victori
никакого частичного ремонта квартир.Это жилищная услуга.Что у вас по кодам статистики? Откройте классификатор ОКУН по моему
подскажите пожалуйста, планирую через систему Город прием коммунальных платежей, за интернет, за сотовые...
1. можно ли принимать деньги по БСО-3
2. какие нужны коды статистики?
3. УСН 15% подойдет для этого?
Подскажите, пожалуйста, ны на общем режиме НО, "посовместительству управляющая компания", оказываем платные услуги населению: ремонт сантехники в квартире и т.д. Нам что надо еще и на ЕНВД переходить? А если брать самим наличкой оплату за содержание и ремонт мн.кв.дома, простого кассового аппарата достаточно или должен быть регистратор? Меня нологовики отправили за консультацией в комитет ЖКХ (по вопросу молу ли я наличкой принимать деньги?). Зарание спасибо.
Последний раз редактировалось Надежда2; 31.07.2009 в 21:03.
Ремон сантехники под бытовые услуги не попадает.
Что такое регистратор не знаю, а вот ККМ должна быть как и у всех, с ЭКЛЗ, договором с ЦТО и поставлена на учет в налоговой.А если брать самим наличкой оплату за содержание и ремонт мн.кв.дома, простого кассового аппарата достаточно или должен быть регистратор?
Регистратор - это аппарат который на квитанциях пишет. Знаете как на почте или банке. А ККМ у нас зарегистрированна как положена. Так значит можно брать латежи????
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
