Больничный лист, район крайнего севера

[Мурзилочка]

Добрый день. Необходима помощь в определение среднего заработка при оплате больничного листа.
Больничный лист с 29.01.2009 по 04.03.2009. заработка за последние 12 мес. не было .С января 2008 по май включительно 2008 г. находилась на больничном листе по беременности и родам ,потом по июль была в очередном отуске,с июля 2008 г. по 31.12.2008 г. находилась в отуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. и с 11.01.2009 г. ушла в отпуск и во время отпуска ушла на больничный. бухгалтерия при исчислении среднего заработка для отпуска брала зар.плату за 2007 год,а для оплаты больничного листа сказали что нет возможности спускаться на более ранние 12 мес. и хотят оплатить только оклад,без районного коэфиициента и северной надбавки. коллективным договором предприятия определена оплата больничных листов до среднего заработка,однако бухгалтерия утверждает что среднего заработка нет. Подскажите как правильно должны опредедлить средний заработок для оплаты больничных листов в свете всех последних изменений. кроме того ,в 2008 г. было повышение заработной платы

[ZiKker]

В данном случае - по окладу на 29.01.2009.
Но с районным и северной.

[Мурзилочка]

спасибо конечно огромное за внимание и ответ ,но что то наши бухгалтера хотят взять только действующий оклад,без ежемесячной премии(нашим кол.договором это предусмотрено).а правы вы они ,что предыдущий заработок(за 2007 г.) не следует брать и его индексировать ?

[ZiKker]

правы вы они ,что предыдущий заработок(за 2007 г.) не следует брать и его индексировать?

Да. При расчете больничного расчетный период не сдвигается и заработок не индексируется.
Если в расчетном периоде не отработано ни одного дня - тогда по текущему месяцу.
Если и в текущем месяце не отработано ни одного дня - тогда по текущему окладу.
(Постановление Правительства № 375 от 15.06.2007 г.)

[Мурзилочка]

в текущем то месяце не отработано ни одного дня но был очередной отпуск,рассчитанный по среднему заработку

[vyacheslav_s]

Но с районным и северной.

?! Че-то сомневаюсь я сильно! Данные выплаты ну никак не подходят под определение "оклада, тарифной ставки и т.п."

[ZiKker]

Че-то сомневаюсь я сильно!

А я - нет.
Согласен - прямо не сказано. Однако на оклад всегда начисляется районный и северная. Просто разработчики Постановления имеют смутные представления об этих понятиях.
По крайней мере, мы так начисляем. И пока никто не придирался.

[Мурзилочка]

наши доблестные бухгалтера написали запрос в соц.страх по поводу накрутки на оклад районного и северного коэффициента,ждут ответа.
у меня все таки еще такой вопрос ,а на оклад то премию должны начислить или нет ,ведь если только оклад,тогда оплата получится меньше среднего заработка

[ZiKker]

на оклад то премию должны начислить или нет

Нет. Вот это точно нет.

тогда оплата получится меньше среднего заработка

Так среднего заработка как раз и нет. Нет отработанных дней - не по чему его определять.

[Мурзилочка]

ждут наши бухгалтера ответа,соц.страх молчит ,но почему то уверены что начислят только оклад,без накруток. в инете видела что с учетом районного и северных надбавок,а вот как доказать не знаю

[vyacheslav_s]

Однако на оклад всегда начисляется районный и северная

Странный аргумент. С тем же успехом можно было сказать "а мы при расчете среднего (для отпуска) всегда переходили к предыдущему расчетному периоду, когда в текущем нет заработка, поэтому и в среднем для больничного мы будем делать так же. Просто разработчики 375 Постановления имеют смутные представления об этом и неправильно написали, вот в 922 написали правильно". Для меня приведенная вами аргументация и аргументация в курсиве пока одного уровня логичности .

И пока никто не придирался

"О, счастливчик!"(с)

[Мурзилочка]

веселенкая ситуация,живу и работаю на севере,да и заболела тут ,а вот оплату по больничному должна получить не понятно как.не нравится мне такая ситуация.где искать поддержку и защиту в мою конечно пользу

[vyacheslav_s]

Ну если бы работали вопроса не возникло бы (шутка) .
А тут как раз проблема что "не работали".
Возвращаясь к написанному в первом сообщении:

коллективным договором предприятия определена оплата больничных листов до среднего заработка

Именно до среднего? Или может до оклада? Этот пункт у Вас лично до этого применялся (в том смысле, что средний был большой и срабатывало ограничение б/л)?
Кстати в случае отпуска тоже можно получить оплату без р/к. Т.к. там тоже есть случаи, когда оплата идет исходя из ставки.

[Мурзилочка]

[quote]Именно до среднего? Или может до оклада? Этот пункт у Вас лично до этого применялся (в том смысле, что средний был большой и срабатывало ограничение б/л)?[/quj отпуск мне начислили нормально проиндексировали даже зарплату за 2007год

а больничный на предприятии конечно доплачивают до среднего,по норме за счет соц.страха,а все что выше за счет прибыли. я вот и пристаю к своим бухгалтерам ,что кол.договором предусмотрена оплата да среднего заработка и будте добры мне заплатите,в ответ методологи говорят что у меня нет среднего и вам не до чего доплачивать ( стаж на предприятии более 10 лет ) вот теперь думаю,если они мне заплатят только оклад,то наверное придется подавть в комиссию по трудовым спорам,но хочется законодательной поддержки,как правильно и прочее. вот и ищу защиту в компетентных людях в этом вопросе,за что всем откликнувшимся благодарна,спасибо

[vyacheslav_s]

но хочется законодательной поддержки

Боюсь, что бухгалтера правы с точки зрения законодательства. Т.е. зацепку надо искать либо в кол.договоре, либо пытаться оспорить "конституционность" применяемой нормы 375ПП (например то, что мы не делаем отступ на следующие 12 месяцев, или то, что расчет делается по "голому" нормативному заработку без учета районных надбавок). Но чему это противоречит в Конституции я не могу сказать.
А может просто попытаться поговорить с начальником "над" бухгалтерами. Кол.договор то у вас очень гуманный, видимо начальство тоже. Поэтому может вам недостающую сумму просто какой-нибудь премией или мат.помощью оформят.

[Мурзилочка]

спсаибо за поддержку ,как только будет какой то ответ обязательно дам знать .пока все в ожидании ответа с соц.страха.по сообщению сотрудников расчетного отдела сделан запрос в окружной соц.страх.вот задачка то у моих бухгалтеров

[Мурзилочка]

пришел ответ соц.страха. ничего хорошего кроме как процитировали те же высказывания что и в постановлениеип.11-оклад .
задавали вопрос аудиторам ,определенности в этом вопросе нет ,одно что пробел в постановлении и что не было прецентовтов по этому вопросу,никто не судился ,типа нет судебной практики

[Глубинка]

01.08.2007
Учет «северных» коэффициентов при расчете пособий «по болезни»

Письмо ЗАО «Фабрика «Сибирские травы» от 21.05.2007 № 48-1
Наша организация расположена в районе Крайнего Севера. Сотрудник ушел на больничный. Его общий стаж не превышает шесть месяцев. Поэтому пособие мы рассчитываем, исходя из МРОТ. Нужно ли увеличивать МРОТ на «северный» коэффициент и на надбавку за стаж работы в районах Крайнего Севера или достаточно его увеличить только на коэффициент?
Без подписи
Письмо Фонда социального страхования РФ от 01.06.2007 № 02-13/07-4836
[УЧЕТ «СЕВЕРНЫХ» КОЭФФИЦИЕНТОВ ПРИ РАСЧЕТЕ ПОСОБИЙ «ПО БОЛЕЗНИ»]
Департамент правового обеспечения социального страхования рассмотрел обращение ЗАО «Фабрика «Сибирские травы» по вопросу исчисления пособия по временной нетрудоспособности и сообщает следующее.
Вступивший в силу с 1 января 2007 года Федеральный закон от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию» (далее — Закон) предусматривает ряд новых норм в части обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности (определение размера пособия в зависимости от продолжительности страхового стажа, исчисление пособий в календарных днях вместо рабочих, выплата пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам по всем местам работы застрахованного лица и др.).
В соответствии с частью второй статьи 14 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию» в заработок, исходя из которого исчисляются пособия, включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, учитываемые при определении налоговой базы по единому социальному налогу, зачисляемому в Фонд социального страхования Российской Федерации, в соответствии с главой 24 части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
При этом заработная плата (оплата труда), согласно статье 129 Трудового кодекса Российской Федерации, — это вознаграждение за труд, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
На основании части шестой статьи 7 Закона застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, — в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
Таким образом, в данном случае пособие по временной нетрудоспособности должно быть выплачено в размере минимального размера оплаты труда с учетом районного коэффициента.
Руководитель департамента правового обеспечения
Фонда социального страхования РФ О.В. Терещенко
Источник материала журнал «Нормативные акты для бухгалтера»
________________________________________
Постоянный адрес этой страницы: http://www.buhgalteria.ru/faq/39888
________________________________________





________________________________________

[Глубинка]

По вопросу, касающемуся применения районных коэффициентов при определении размеров пособий по обязательному социальному страхованию, см. Письмо ФСС РФ от 02.12.2002 N 02-18/05-8417.

[vyacheslav_s]

Письмо не совсем в тему. Здесь речь идет о том, что у работника "нулевой" расчетный период и ему расчет идет, в соответствии с ПП375, исходя из "голого" нормативного заработка (без р/к). Если этот работник например хотя бы на 1 день выйдет из "отпуска" и отработает его, то ему расчет пойдет уже из "оклада + р/к" если не будет выходить а сразу пойдет в следующий отпуск - только из оклада. Что "немножко" несправедливо. В некоторых регионах цена несправедливости 50-70% от нормативного заработка, что достаточно ощутимо для кармана.
В данном же случае вообще получилась "парадоксальная" ситуация. Организация имеет пункт о доплате "до среднего", т.е. готова своим работникам платить "повышенные" б/л, чтобы они не теряли в заработке. А из-за того, что средний оказался без р/к, работник не может воспользоваться этим пунктом кол-договора по исходному назначению (т.е. чтобы получить заработок близкий к обычному), т.к. формально бухгалтеры правы - среднее вот оно, они не виноваты, что оно получилось без учета р/к. ПП375 не они писали.

[Глубинка]

Да винюсь, не до конца внимательно прочитала вопрос. Просто как раз искала тож по теме б/лист + РКС.
Трудно работникам на словах от лица долбанутого гос-ва объяснить, что если не работал до 01.01.07 то получишь часть, а если есть запись - то 100%. Причем запись вообще может быть ничем не подкреплена, кроме печати.

[ZiKker]

Остаюсь при своем мнении. И именно поэтому: если работник получает только оклад, то не должно быть разницы, есть у него 1 отработанный день или нет.
Разумеется, если есть надбавки от оклада (ежемесячная премия, доплата за вредность, доплата за кандидатские и т.п.), то мы их не учитываем, если нет отработанного времени, и разница будет.
Кстати, только вчера оформляли в 1С Зарплате сотрудницу, которая из одного Отпуска по уходу за одним ребенком ушла в Отпуск по уходу за другим. И, как обычно, поставили для расчета Оклад * РК.

[vyacheslav_s]

если работник получает только оклад, то не должно быть разницы, есть у него 1 отработанный день или нет.

Если работник получает только оклад этой разницы и не будет . Она будет в случае всевозможных надбавок, в том числе р/к.

Разумеется, если есть надбавки от оклада ... доплата за вредность ... и т.п.)

Так это, р/к в общем-то и есть надбавка от оклада (точнее в том числе и на оклад), т.е. она попадает в Ваше "и т.п.". "они сами не знают чего они хочут" (с)
Пример с 1С - не аргумент Они вон в прошлом году пособия до 1.5 лет считали исходя из 30.5.

[Мурзилочка]

ситуация моя еще не разрешилась.ждем ответа с высшых министетств.написала запрос через инет ,ответ пока не поступал