Отменили таксометры Краевым законом

[Nika-Svetlana]

Добрый день. У нас в Краснодарском крае следующая ситуация. Введен Краевой закон о таксомоторных перевозках с 01.01.08 года. Вообщем то правильный закон - слишком много "бомбил" не соблюдающих элементарных вещей (например техническое состояние машины, своего здоровья и т д). Вопрос состоит в следующем по федеральному закону №54 ( о ККТ) четко и ясно прописано -таксометры в такси. Краевым законодательством были внесены поправки что альтернативно могут использоваться бланки строгой отчетности. Это само собой подразумевает что никто ставить таксометры не будет. Но меня смущает то, что Краевой закон противоречит федеральному. Подскажите пожалуйста либо у меня старая информация о ККТ по Федеральному закону или Краевой закон может "перепрыгнуть через голову" Федерального?

[BorisG]

... Это само собой подразумевает что никто ставить таксометры не будет.

Вообще-то это никак не подразумевается.
Таксометр - это не только и не столько ККМ.

... Но меня смущает то, что Краевой закон противоречит федеральному.

А он в части БСО при расчетах с населением никак не противоречит.

[Aleks65]

Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2009 г. N 112
"Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом"

111. Фрахтовщик выдает фрахтователю кассовый чек или квитанцию в
форме бланка строгой отчетности, подтверждающие оплату пользования легковым такси. Указанная квитанция должна содержать обязательные реквизиты, которые представлены в приложении N 5.

[Аноним]

в соответствии с Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" все организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие наличные денежные расчеты при продаже товара, выполнении работ, оказании услуг (в том числе пассажирские перевозки легковым такси)". Так было почему-то в одной из версий опубликованного закона. Сейчас я этой выдержки не вижу. Причем налоговая штрафовала еще в декабре 2008 года. И теперь когда многие понесли значительные затраты и далее будут нести по замене эклз получается что можно и бланками отделаться? Да в нашей стране ничему не удивляешся...

[Nika-Svetlana]

Aleks65
приложение 5
п 5 В реквизите "стоимость пользования легковым такси" цифрами и прописью указываются взысканные с фрахтователя средства в рублях и копейках за пользование легковым такси. В случае если плата за пользование легковым такси осуществляется на основании тарифов за расстояние перевозки и (или) время пользования легковым такси, указываются показания таксометра, на основании которых рассчитывается стоимость пользования легковым такси. То есть таксометр все таки нужен.
Может быть кто нибудь ответит чем все таки руководствоваться.

[Над.К]

Вопрос состоит в следующем по федеральному закону №54 ( о ККТ) четко и ясно прописано -таксометры в такси.

Там нет ни слова о таксометрах, там идет речь о ККТ.
А что, у Вас таксометр чеки что ли выбивает?

[Над.К]

Кстати, я не вижу отмены таксометра в Вашем краевом законе. Вышла новая редакция от 2009 года?

[Nika-Svetlana]

Формулировка такая была действительно в 54-ФЗ.
Поправка принята во втором чтении ЗСК края о том что альтернатива таксометру – БСО. Пока ничего найти на официальном сайте не смогли , ссылка о том что это было напечатано в газете – не работает. Звонили в депортамент края не дозвонились, т к все знающие люди на совещании. Завтра попытаемся дозвониться. Но бумага в городской администрации уже есть.
Таксометр действительно печатает чек с показанием км и времени. Имеет ЭКЛЗ который надо менять раз в год или 2990(точно не помню сколько) гашений. Считать по времени автоматически начинает при скорости менее км/час (это при пробках и на светофорах) так что теряем пассажиров которых это не устраивает. А мы тариыфы изменить не можем потому что их всего 2(для города и на межгород).
Вот и ломаем голову на какой документ ориентироваться. Подскажите пожалуйста

[BorisG]

Формулировка такая была действительно в 54-ФЗ.

Вообще-то в 54-ФЗ нет НИ ОДНОГО изменения. Как его приняли в 2003 году, таков он и по сей день.
Это просто чья-то воспаленная фантазия.

... А мы тариыфы изменить не можем потому что их всего 2(для города и на межгород).

Так купите таксометры, у которых не два тарифа. Есть, например, модели, у которых их четыре. Это раз.
И два. Вполне можно поиграться между ценой посадки, ценой за км и за повременку, или повременку и вовсе отключить.
Так что нет никаких проблем.

[Nika-Svetlana]

Это просто чья-то воспаленная фантазия.

Видимо это моя восполенная фантазия и не только моя т к МЫ штудировали закон.

Так купите таксометры, у которых не два тарифа.

Спасибо за предложение – мы подумаем или лучше Вы у нас эти купите а мы другие? Тем более эти СТАЕРы приходится в сервис возить чуть ли не 2 раза в месяц.

[Над.К]

Nika-Svetlana, видите ли, я так понимаю, что речь идет о том, что есть таксометры без ЭКЛЗ, иначе смысл выписывания БСО теряется.
По таксометру считаются только километры. Ну как в старые добрые времена.
Я, кстати, такие у нас видела. Правда очень редко

[Nika-Svetlana]

Нет, таксометров без ЭКЛЗ нет, либо не разрешены к эксплуатации , все тоже и также как и ККТ они прописаны в реестре. На данный момент помоему прописано 3 марки а полгода назад было внесено в реестр только 2.

[Над.К]

Nika-Svetlana, никто таксометры у Вас не отменял. Я нашла закон о внесении изменений.

Принят
Законодательным Собранием Краснодарского края
18 февраля 2009 года

Статья 1. Внести в Закон Краснодарского края от 27 марта 2007 года N 1217-КЗ "Об организации транспортного обслуживания населения таксомоторами индивидуального пользования в Краснодарском крае" (с изменениями от 25 июля 2007 года N 1302-КЗ; 4 апреля 2008 года N 1443-КЗ) следующие изменения:
1) в абзаце седьмом статьи 1 после слов "уполномоченный им орган" дополнить словами "(уполномоченное им муниципальное учреждение)";
2) второе предложение части 2 статьи 3 изложить в следующей редакции:
"Удостоверение соответствия выдается на срок, не превышающий срока полезного использования автомобиля с наибольшим периодом эксплуатации (из количества автомобилей, заявленных перевозчиком), но не более чем на 8 лет.";
3) в статье 6:
а) в пункте 4 части 1 слово "связи" заменить словом "радиосвязи";
б) в части 2:
в пункте 1 слово "перевозок:" заменить словом "перевозок;";
в пункте 11 слова "с частью 4 статьи 8" заменить словами "с частями 4 и 5 статьи 8";
пункт 12 после слов "путевыми листами" дополнить словами "и бланками строгой отчетности (в случае применения их при расчетах с пассажирами в соответствии с действующим законодательством)";
пункт 22 изложить в следующей редакции:
"22) Юридические лица и индивидуальные предприниматели без образования юридического лица, выполняющие работы и предоставляющие услуги по техническому обслуживанию таксомоторов индивидуального пользования, а также по контролю технического состояния транспортных средств перед выездом на линию и по возвращении с линии, обязаны обеспечить их проведение в соответствии с установленными нормами и правилами; предрейсовые (послерейсовые) медицинские осмотры водителей проводятся медицинскими работниками организаций, прошедшими специальное обучение и имеющими соответствующий сертификат, или медицинским учреждением, имеющим соответствующую лицензию.";
4) в пункте 3 части 4 статьи 7 слова "и по установленным тарифам" заменить словами "или с применением бланков строгой отчетности в соответствии с действующим законодательством";
5) часть 5 статьи 8 изложить в следующей редакции:
"5. Автомобиль, используемый в качестве таксомотора индивидуального пользования, должен быть оборудован исправной контрольно-кассовой техникой и сертифицированными средствами оперативной радиосвязи (в случае их применения), а также укомплектован средствами и оборудованием в соответствии с требованиями действующего законодательства, в том числе специальным детским удерживающим устройством.".

Статья 2. Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Глава администрации (губернатор)
Краснодарского края
А.Н.ТКАЧЕВ
Краснодар
2 марта 2009 года
N 1700-КЗ

Как были таксометры, так и остались.
Кроме того, Вы вот сейчас говорите о реестре ККМ, т.е. о тех таксометрах, которые оборудованы ЭКЛЗ. Я же говорю о других, которые просто считают километры, и которые не должны быть прописаны в каких-либо реестрах, потому что нет такого требования в законе.
Что такое таксометр с точки зрения Правил перевозок пассажиров?

оборудование, предназначенное для расчета стоимости перевозки пассажиров и багажа легковым такси исходя из установленных тарифов на единицу пробега и (или) единицу времени пользования транспортным средством;

Как видите ни слова нет о том, что таксометр должен еще и чеки печатать.
Вот как раз при использовании таксометров без ЭКЛЗ и можно применять БСО.

[Nika-Svetlana]

Огромное спасибо за ссылку ! Но опять же. Пойдем с другой стороны. Услуги перевозок легковым транспортом не выделены в 54-фз каким разрешено не использовать ккт при расчетах с населением, правильно? Однако у нас теперь все трактуют закон края таким образом что таксометры можно не ставить а "отделаться" БСО, Организации занимаюшиеся продажей и обслуживанием ККТ перестали их(таксометры) закупать. Вот и задумываешся - а кто же прав?

[Над.К]

. Услуги перевозок легковым транспортом не выделены в 54-фз каким разрешено не использовать ккт при расчетах с населением, правильно?

Чей-то не выделены? Выделены. Это услуги населению. Поэтому можно применять БСО.
Раньше все упиралось в то, что БСО должны были утверждаться для каждого вида деятельности, а для такси БСО утверждены не были. Поэтому налоговая и стояла насмерть, что надо пробивать чеки.
С 1 декабря все изменилось, и БСО можно утверждать самим. Да и вот требования к билетам в новых Правилах перевозок установлены.
Так что БСО спокойно можно применять. Вот с таксометрами слегка непонятно, где их брать без ЭКЛЗ

[Nika-Svetlana]

Вот в том то и дело... Мы уже мозг сломали, и Вас видимо озадачили...

[BorisG]

... лучше Вы у нас эти купите

Продайте их тем,кто их Вам втер.
Это не даже не шутка. Видимо кто-то из Ваших получил большой откат или клюнул на большую дилерскую скидку. Так что разбирайтесь со своими "снабженцами" сами.

... Тем более эти СТАЕРы приходится в сервис возить чуть ли не 2 раза в месяц.

Угораздило же Вас их купить.
О том, собственно и речь.
Фишка в том, что Стайер один из самых ненадежных аппаратов из всех мне известных.
Я с ними столкнулся еще в то время, когда они только появились. Кроме собственно ненадежной работы, они еще и безбожно врут, особенно на машинах с проблемной электрикой.

Те же "ЭЛЕКТРОНИКА 505К" или "Гелиос - 005К" и меньше, и гораздо более функциональны. Последний имеет аж СОРОК тарифов.

Нет, таксометров без ЭКЛЗ нет, либо не разрешены к эксплуатации

Неправда.
Они не разрешены, как ККМ, но никто не может запретить их применение, как обычный таксометр при применении БСО.

... Вот с таксометрами слегка непонятно, где их брать без ЭКЛЗ

Ну... у Вас то Вы их видели Я серьезно, у Вас, кстати, тоже видел в такси таксометры в чистом виде.
На самом деле на рынке их много. Тот же тольятинский ТА-2 (кстати, именно его я у Вас видел, и, на сколько мне известно, его дорабатывали специально под заказ Вашего города). И цена на них, кстати, ниже на порядок, чем на тот же Стайер.
Но... эти вопросы явно не этого раздела форума.

[Aleks65]

Вот с таксометрами слегка непонятно, где их брать без ЭКЛЗ

Электроника -505 в Москве продается по 8000 руб. без ЭКЛЗ. Ставьте и работайте. Нет проблем.
А на Стайерах, которые у автора темы, надо доработать до конца,пока ЭКЛЗ не встанет, снять их с учета и работать дальше в нефискальном режиме.

[Nika-Svetlana]

Cпасибо всем кто откликнулся... Уже наступили на эти грабли будем разбираться дальше. Когда стоял вопрос о приобретении было только 2-электроника и стаер. Нас убедили что стаер надежнее (видимо Вы правы- откат). И все таки нужна жирная точка в этом вопросе, при применение БСО нужен все таки таксометр (без ккт) или ничего можно не ставить. У нас ведь законы что дышло.... куда все это выйдет?...

[Над.К]

По правилам таксометр нужен.
ЗЫ: не видела ни одного таксометра в такси в Краснодарском крае

[Над.К]

Ну... у Вас то Вы их видели

Давно не видела. В основном диспетчерские подсчитывают теперь по компьютеру маршрут. По крайней мере в тех фирмах, услугами которых я пользуюсь

[Nika-Svetlana]

ЗЫ: не видела ни одного таксометра в такси в Краснодарском крае

Таксометры у нас то ставят то снимают ибо не выгодно в сравнении с бомбилами-нелегалами. Мы тоже долго не решались их ставить на полке почти год пролежали но штрафами замучали... Восьмой год работаем и все ждем наведения порядка в этой сфере так что иногда хочется махнуть на все и уйти в тень. Я понимаю что всем хочется кушать но иной раз в такси идут с такими машмнами или те кто на бордюре стоит... Боязно подходить не то чтоб ехать.
Мы тоже с компьютером но цивилизация к нам медленно доходит в этом плане завидуем вам и москвичам. Слава богу что есть связь с миром через интернет. Таксометр вообщем то полезная штука потребитель уверен что его не обманывают но пробки увеличивающие стоимость проезда угнетают с одной стороны а с другой водитель ведь находится на работе и не его вина что развязка дорог в городе (да и по России) никудышняя.

[Aleks65]

По правилам таксометр нужен.

Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2009 г. N 112
"Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом"
110. Плата за пользование легковым такси, предоставленным для
перевозки пассажиров и багажа, определяется независимо от фактического пробега легкового такси и фактического времени пользования им (в виде фиксированной платы) либо на основании установленных тарифов, исходя из фактического расстояния перевозки и (или) фактического времени пользования легковым такси, определенными в соответствии с показаниями
таксометра, которым в этом случае оборудуется легковое такси.


Получается, что при фиксированной оплате (например, 500 руб. до аэропорта) и таксометр не нужен.

[Аноним]

Получается, что при фиксированной оплате (например, 500 руб. до аэропорта) и таксометр не нужен.

Нет скорее всего это в маленьких городах где тариф единый за любое расстояние по городу "от точки до точки" и где в тарифах расписано какой маршрут сколько стоит. То есть ни больше ни меньше взять водитель не может.

[Ольга C]

Раньше все упиралось в то, что БСО должны были утверждаться для каждого вида деятельности, а для такси БСО утверждены не были. Поэтому налоговая и стояла насмерть, что надо пробивать чеки.
С 1 декабря все изменилось, и БСО можно утверждать самим. Да и вот требования к билетам в новых Правилах перевозок установлены.
Так что БСО спокойно можно применять. Вот с таксометрами слегка непонятно, где их брать без ЭКЛЗ

Над.К, в переводе на русский язык - деятельность такси теперь можно осуществлять без ККМ? Это на основании Постановления Правительства от 14.02.09 г. № 112?

[Над.К]

Скорее согласно Постановлению № 359 про БСО

[Nika-Svetlana]

Nika-Svetlana,
Вот как раз при использовании таксометров без ЭКЛЗ и можно применять БСО.

Я все ж таки тоже думаю что таксометры нужны ( кстати действительно такие есть в 10 раз дешевле чем с ЭКЛЗ) с применением БСО.

[LadyX]

Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2009 г. N 112
"Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом"

111. Фрахтовщик выдает фрахтователю кассовый чек или квитанцию в
форме бланка строгой отчетности, подтверждающие оплату пользования легковым такси. Указанная квитанция должна содержать обязательные реквизиты, которые представлены в приложении N 5.

ссылочку на закон не дадите вместе с приложением? не могу найти плз очень нужно

[LadyX]

а в каком размере будет штраф если нет в такси таксометра и не выдаются БСО?ИП

[LadyX]

В Постановлении Правительства "112 от 14.02.2009г. в общем положении написано :"легковое такси"-транспортное средство категории "М1",используемое для перевозок пассажиров и багажа в соответствии с публичным договором фрахтования" .Разъясните плз,что значит публичный договор фрахтования,с кем его заключать и как