Налоговые проверки!

[stas®]

Исходное сообщение Сурок
споров, которые разрешились к счастью до выставления акта.

Есть такое ощущение, что стандартная ситуация при всякой проверке: попытка взять "на понт" - отступление в случае аргументированного отпора налогоплательщика - попытка уговорить налогоплательщика не спорить хотя бы с небольшими доначислениями

Значительная часть налогоплательщиков "ломается" на первом шаге. Хотя уверенная позиция обычно дает эффект очень быстро.

Я, грешен, обычно даю слабину на третьем: 5-10 тыс. соглашаюсь отдать (хотя понимаю, что если откажусь, то они отвяжутся и с этими мелкими придирками, и до суда - которым из-за мелкости суммы заниматься лениво - дело реально не дойдет).

[Финдер]

Исходное сообщение stas®
Есть такое ощущение, что стандартная ситуация при всякой проверке: попытка взять "на понт" - отступление в случае аргументированного отпора налогоплательщика - попытка уговорить налогоплательщика не спорить хотя бы с небольшими доначислениями

"НАЕЗД" -> "ОТКАТ"

[Roni]

У меня лично к налоговым проверкам - двойной стандарт. Если я чувствую определенную силу позиции представителя налорга - я стараюсь "забить дело" до появления так называемого акта. В суде с такими "бодаться" - только нервы портить, в том числе и ИМ (налоргам) - это, как правило, сразу оговаривается... То есть, когда речь идет о "бесперспективной войне", в котором может выиграть как одна сторона, так и другая - лучше дело не доводить не только до суда, но и самого понятия "Акт налоговой проверки". Проще найти компромисс, только не "взяточный"!
Если же я вижу в действиях налоргов ЯВНОЕ нарушение законов и их трактовки, то как как правило, я не возражаю, но и не подписываю акт. В установленный НК срок я пишу что с актом не согласен, в связи с тем, что "я не признаю за собой тех нарушений действующего занодательства, которые могли бы повлечь за собой платежи, начисленные по результатам акта налоговой проверки" - и ВСЕ !!! Никаких аргументов, никаких ссылок на законы, письма, инструкции и т.д. Налорги, радуясь такой слабой отговорке (у них то ВОН ОНА СКОКО ЗАКОНОВ, "ПИСЮЛЕК" И Т.Д.) все это дело передавали на суд. А там, а там ... а тем одна "перхоть" остается от их позиции.
Так прокывало не один раз. Налорги начали уважать мнение, и более того решили с "кругом", с которыми я имею прямое отношение держаться осторожно. Пока не нарвались на одно НКО, к которому я изначально не имел никакого отношения (был просто случай) - это песня !!! Будет время - и изложу "от и до" эту так называемую документальную проверку.

[AF]

Я иногда думаю какие мы все чудаки. У нас с вами вообще вся наша страна - один в один слепок с зоны. И в том числе государственный аппарат в нашей стране живет строго по понятиям. Кого нельзя не тронут, кого заказали тому свечка. Я вот не удивляюсь, каким образом стали миллионерами наши премьеры с продекларированными доходами в два раза менее моих. У нас каждый от дворника до президента просто физически не может не нарушить закон. Не нарушают наших законов только умершие и то не все, а некоторые из них. Все граждане нашей страны повязаны всеобщим несоблюдением каких то законов, и если кто-то живет не по понятиям, он однозначно не впишется в схему и его тут же опустят. Конкретно, не платят налогов в полной мере все абсолютно и очень честным и принципиальным быть невозможно. Все одно где-то приходится нарушать. Сантехник не декларирует чаевые и сверхурочные, вознаграждение власть имущим осуществляется по более сложным схемам, иные сделки просто были бы невозможны, без этих нарушений. И это сложившееся положение устраивает всех , - главное не нарушить правило и не заступить далеко за грань, такого не одобряют. При этом хорошие правильные слова говорят абсолютно все от крупных чиновников до простых смертных . Налоговые законы, налоговые отношения и отношения с налоргами в той же сфере. Законы написаны специально сложно для того, чтобы могли кормиться все от бухгалтера, аудитора, юриста и верх пищевой пирамиды институты власти. Нужно быть идиотом и не понимать этой элементарной зависимости. Отсюда и принцип наезд - откат и многое другое. Кстати, все это присуще не только нашей стране, но и более развитым западным странам. Происходит перераспределение прибавочной стоимости. Общество саморегулирующаяся структура и даже самые правильные к умные законы, идеалисты президенты, не переломят в один момент менталитет всего народа. Как говорят на востоке, есть коран это закон писаный, а есть адат - закон не писаный. Коран соблюдай и адат не забывай. Нормальные деловые и партнерские отношения сложатся еще не скоро и вряд ли они будут идеальными, налицо опыт пресловутого Запада, а абсолютно идеального общества не может быть в натуре.
Что же касается нас клерков, нам такое положение мешает жить, но дает пищу. Если бы считать налоги было просто - то ни Александр Питерский, ни я, ни Стас не имели бы той неплохой оплаты нашего труда.

[Бакк]

Исходное сообщение AF
....У нас каждый от дворника до президента просто физически не может не нарушить закон.
.... Все одно где-то приходится нарушать....

Не приходится - а заставляют нарушать!
Это не одно и то же...

.... Налоговые законы, налоговые отношения и отношения с налоргами в той же сфере. Законы написаны специально сложно для того, чтобы могли кормиться все от бухгалтера, аудитора, юриста и верх пищевой пирамиды институты власти.....

Ну, верх пищевой пирамиды существует на бюджетные
денюжки, как всегда. Скорее, те, кто "кормится" - это
и есть верх пирамиды.

...... Общество саморегулирующаяся структура и даже самые правильные к умные законы, идеалисты президенты, не переломят в один момент менталитет всего народа.

Ну нет народа этакого "менталитета", который
требовал бы "перелома", нет!!!.
И не надо ничего

[Roni]

Да уж AF... Ввел таки, сказать в состояние эйфории -
"Закон- тайга, прокурор - медведь".

А чего боятся-то? Все происходит по классическим законам развития общества. Важно не то, как все это происходит (а происходит, увы как пишет AF), а важна тенденция.
А тенденция такова - закон становится все таки действенной силой. "Воруй, но в рамках закона, укрывай доходы - но тоже в рамках закона". А закон, пока хоть и несовершенен, но тем не менее в определенных облястях он грамотно продвигается в сторону улучшения. Налоговый кодекс - конечно не в счет. Но, есть масса других областей. Например, я уверен, что каждый раз приезжая на работу или возвращясь с нее - я не должен в "бардачок" своего авто класть взятку ГАИШникам.
Во-вторых - это наличие как правило альтернативы. Во-всем, включая и бухгалтера, аудитора , адвоката и пр. - даже сантехника !!! А понятие "чаевые" - это все таки не одно и тоже с понятием "взятка". А "чаевые" декларируют или нет - это дело времени. Со временем большинство будут декларировать - свои "левые" доходы в силу "страха" потери лицензии, права работать на определенной должности и т.д. - будут и такие законы со временем.

Ну дык, ладно, возвращаясь к "нашим баранам" - то есть налоговым проверкам.... Налоговый орган посчитал, что НКО (Кондоминиум - то есть Товарищество собственников жилья)занимается предпринимательской деятельностью только на основании выписанных счетов-фактур по отношению к двум юридическим лицам, являющимся Домовладельцами !!! Более того, налоговый орган, от "нервной" тряски видимо, не удовлетворился такой формой как ТРЕБОВАНИЕ о предоставлении документов (их было выписано аж две штуки за период проведения налоговой проверки - с интервалом 20 дней, причем в первом требовании Налорг просит предоставить все первичные и иные документы, а во втором - только счета-фактуры!!!), а решил даже изъять часть документов - а именно исходящие счета-фактуры, выписанные Кондоминиумом двум юрикам-домовладельцам (в качестве доказательства осуществления предпринимательской деятельности!!!) - ПЕСНЯ !!! Сижу, пока и сочиняю Жалобу в вышестоящий орган ...

[AF]

Эх Рони, вашими бы устами мед пить. Помню в советское время было много хороших и совершенных законов и лозунгов. Это ширма, за которой пьянство, воровство, тупое начальство. А ларчик открывается просто, во всем виноваты чиновники, даже самые хорошие честные. И до 17 года наша страна была прочиновничьей в лице царской администрации, и после в пору государственного социал-капитализма. Сейчас наша страна в третий раз наступает на те же грабли. Авторитаризм и чиновничья вертикаль всегда неэффективны и повысить ее эффективность можно только сталинскими методами жестких чисток. Самые высокоразвитые страны в мире - демократические страны. И это не только атрибуты типа парламента, это демократическая религия в отличие от наших православия и мусульманства, это демократические СМИ в отличие от наших живущих на дотации государства (чиновников) и делающие ширму - все что порождает менталитет народа. А пока нашему народу нужна "сильная рука" будет беспредел чиновников, в отношении наших баранов - беспредел налоргов, и ничего не тут поделаешь. Но главное обидно, что это на пользу государству (аппарату), а не населению страны.
Я тут столкнулся с камеральной проверкой, когда мне по налогу на имущество (изменения вступившие в с 3 января задним числом с 1 января) доначислили сумму не включенную мной при расчете стоимости имущества на 1 число) На мой акт разногласий о том, что это незаконно мне сказали - есть письмо вышестоящего органа и чиновники налоговой должны его исполнять, а вы судитесь на здоровье. Но только не забывайте, что наши хорошие отношения на этом прекращаются и за справками об открытых банковских счетах и за массой других бумажек, который постоянно куда то требуются то в банк, то в регистрационную палату другим чиновникам в порядке общей очереди в течении месяца, когда они уже не нужны и вообще, что придется судиться по каждаму спорному вопросу, а не решать в рабочем порядке. Если бы это был мой личный вопрос я бы их замотал, но я не мог подставить фирму.
А Вы говорите все будет хорошо, нет, не верю я в светлое будущее коммунизма (капитализма) в России.

[Бакк]

Господа! AF и Roni - м.б.
вынести вашу дискуссию
о путях развития в отдельную тему?

[AF]

А чего вот и темы - Отношения в схеме бухгалтер -работодатель-чиновник - остальной мир. Проще "бухгалтер и другие - сложность взаимоотношений" . Или "Окружающий мир с точки зрения бухгалтера" Или бухгалтер и среда обитания данного вида Хомо Сапиенс"

[Roni]

Боюсь только одного - (К сожалению, AF) - собеседников будет мало .. А нужно ли это ?... Думаю нет ...
Все обо всем знают - зачем "ворошить" все это ...

[AF]

Налорги хорошие люди, скоро у них праздник. Давайте дружно поздравим их с наступающим. Ура.