Опять про НДС

[Елена (Челябинск)]

Наш театр получает выручку от реализации входных билетов - НДС не облагается, других видов деятельности нет и не планируется, т.е. НДС нет вообче.
Сдаем пустые декларации и указываем только справочно сумму выручки.
Вот и не могу разобраться, что делать с НДСом, который мы платим при покупке работ, услуг :
1. надо ли его вообще отдельно выделять и учитывать (книги покупок вести и еще что-нибудь)?
2. Можем ли мы этот НДС учитывать в сумме расходов при расчете налога на прибыль (ведь выставлять его бюджету к возмещению бесполезно)
Вот вроде сформулировала, извините если что не так , заранее спасибо.

[Над.К]

1. Рекомендую вести
2. Да можете. ст.170 НК РФ.

[Advokat]

Елена (Челябинск), зачем сдавать пустые декларации, если Вы не плательщики НДС?

[stas®]

Advokat, Вы научите...
Можно не подавать декларацию, если было подано заявление в порядке статьи 145.

[Advokat]

<b>stas®</b>, думаю, что прав...
Почему? постараюсь объяснить свою позицию.
1. согласно ст. 19 НК - налогоплательщиками признаются те лица, на которых возложена обязан-сть уплачивать налоги, в частности, налог на прибыль и НДС.
Если на лицо не возложенна обязанность уплачивать налоги (тот же НП или НДС) - то это лицо НЕ налогоплательщик по этим налогам.
2. согласно ст. 23 НК - организации подают декларации только по тем налогам, которые они ОБЯЗАНЫ выплачивать.
Если лицо не обязано выплачивать НП или тот же НДС , то это лицо НЕ обязано подавать декларацию.
Разве не так? Или налог на прибыль или тот же НДС - какие-то особые налоги, и на них не распрастраняется общие правила?

[Ольга Ч.]

согласно ст. 19 НК - налогоплательщиками признаются те лица, на которых возложена обязан-сть уплачивать налоги, в частности, налог на прибыль и НДС.

Статья 143. Налогоплательщики

Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;

Статья 246. Налогоплательщики


Налогоплательщиками налога на прибыль организаций (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
российские организации;

Эти статьи определяют, на кого возложена обязанность уплачивать названные налоги - на организации.

[Елена (Челябинск)]

Большое спасибо за помощь .

[stas®]

Advokat, "обязанность уплачивать" и "наличие суммы к уплате" - это разные понятия.

И арбитражка на эту тему уже была .

[Advokat]

<b>Ольга Ч.</b>, спасибо, что рассказали...
Согласно этих "мудрых" статей НК РФ к плательщикам НП и НДС относятся все...юр.лица, образованные в соответствии с законод-вом РФ, это и Ваша ИМНС и наш суд, и РОВД ...и прокуратура.. и прочии .. особенно мне нравится если это будет ..ФСБ...
Как Вы думаете, они тоже сдают декларации? Они ведь тоже организации и где-то отчитываются.. а благодаря вышеуказанным ст. должны еще отчитываться по прибыли и НДСу...

[stas®]

Advokat, не берусь говорить про все названные Вами организации. Но по крайней мере про федеральные министерства могу сказать: отчитываются. Суетятся, счета-фактуры собирают... Как простые смертные .

[Advokat]

<b>stas®</b>[/b], Как миленькие Вы хотели сказать...
А простые смертные - это частные предприниматели, которые сегодня есть, а завтра снялись с учета и нет их, умерли..

А если серьезно и с точки зрения юриста, по поводу несдачи деклараций можно сказать следующее:
Обязанность тогда обязанность, когда за неисполнение оной предусмотренна ответ-ть.
За не предоставление деклараций (ст. 119 НК) предусмотренна ответ-ть в виде штрафа в % от налога, подлежащего к уплате.
Если налога НЕТ и декларация, которая должна быть представлена ПУСТА, то какая интересно ответ-ть будет?
По-моему, НИКАКОЙ. Тогда зачем ее представлять?

<b>Ольга Ч.</b>, согласно приведенной Вами ст. 143 НК налогоплательщиками по НДС - являются все организации, включая иностранные и международные.
Не буду говорить про ООН или ВТО, они, наверное, точно не знают, что должны представлять нал. декларации по НДС в нашу страну.

Но вот про орг-цию "Красный крест", который работает в Чечне или Махачкале стоит сказать. Он, этот крест, по логике, приведенной Вами ст. 143 НК ОБЯЗАН предоставлять нал. декларацию по НДС, в любом случае...
Разве нет?

[Ольга Ч.]

Как Вы думаете, они тоже сдают декларации?

Если контролирующие органы не дают поблажек, то сдают. Я когда-то в соцстрахе работала, в Центральном отделении, так представьте себе, мы сдавали ведомость по страховым взносам в собственный филиал. То же самое и с налоговыми декларациями происходит.

Ольга Ч., согласно приведенной Вами ст. 143 НК налогоплательщиками по НДС - являются все организации, включая иностранные и международные.
Не буду говорить про ООН или ВТО, они, наверное, точно не знают, что должны представлять нал. декларации по НДС в нашу страну.

Не в ту степь, имхо.

Он, этот крест, по логике, приведенной Вами ст. 143 НК ОБЯЗАН предоставлять нал. декларацию по НДС, в любом случае...
Разве нет?

Да, если он не попадает под статью 7 НК. А при чём тут моя логика?

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

1. ... Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. ...

За не предоставление деклараций (ст. 119 НК) предусмотренна ответ-ть в виде штрафа в % от налога, подлежащего к уплате.
Если налога НЕТ и декларация, которая должна быть представлена ПУСТА, то какая интересно ответ-ть будет?

А что, про 100 рублей уже нет упоминания?

[Advokat]

<b>Ольга Ч.</b>, цена вопроса - 100 рублей

[Ольга Ч.]

цена вопроса - 100 рублей

Advokat, вот если бы Вы это написали, отвечая Елене (Челябинск), а не

Елена (Челябинск), зачем сдавать пустые декларации, если Вы не плательщики НДС?

то и возражений бы не было.

[stas®]

цена вопроса - 100 рублей

... и приостановление операций по счету до предоставления декларации.