Убыток в учреждениеи УСН

[MSHIB]

1 вопрос НКО зарегестрировано в мае 2008 г.
В начальном этапе Учреждение получило займ от учредитеся.
В 3 квартале было возвращено 50% займа
В 4 квартале около 25% займа.
Согласно УСН доходом не считаются займы и кредиты
Расходами в УСН признаются погажение займов и кредитов а также банковские операции
Исходя из этого получился убыток который естественно отражен в декларации. С бухом разошлись она говорит что если покажем убыток то нас будут проверять почему убыток - но тут все законно и подводных камней нет (а убыток для нас не чем не грозит я так думаю)
2 вопрос, теперь как возвратить убыток- согласно письма Министерство финансов Российской Федерации П и с ь м о**№ 03-00-08/44 от 31/12/2008 Поскольку указанные изменения вступают в силу с 1 января 2009 года, налогоплательщики упрощенной системы налогообложения применяющие объект налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, вправе применять новый порядок учета убытков, полученных в предшествующий налоговый период, в 2009 году при исчислении налоговой базы за налоговый период 2008 года.
В связи с этим по строке 050 раздела 2 налоговой декларации по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, форма и Порядок заполнения которой утверждены приказом Минфина России от 17.01.2006 N*7н, представляемой налогоплательщиками за 2008 год, может быть отражен убыток, полученный в предыдущем (предыдущих) налоговом (налоговых) периоде (периодах), в полной сумме.

[Над.К]

Расходами в УСН признаются погажение займов и кредитов

Как это погашение займов и кредитов - расход??? Это Вы откуда такое взяли?
И что, у учреждения есть коммерческая деятельность? Почему банковские расходы Вы собрались ставить в расходы при отсутствии доходов?

[MSHIB]

1. При определении доходов на УСН не учитываются займы. Согласно статье 251 Налогового кодекса, заемные поступления доходами не являются.
2. Соответсвенно при возврате займа получается расход, деньгиже возвращены. Или я неправ.
3. Насчет коммерческой и некоммерческой деятельностью мы находимся на УСН доход-расход 15%. тут нет коммерческои или не коммерческой деятельности. платится налог с разности дохода-расход.
4. Единственное что не считается доходом это: займы, пожертвования, гранты, (членские взносу - нас их нет)

[MSHIB]

1. по поводу банковских услуг ---- проценты, уплачиваемые за предоставление в пользование денежных средств (кредитов, займов), а также расходы, связанные с оплатой услуг, оказываемых кредитными организациями, в том числе связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа за счет имущества налогоплательщика в порядке, предусмотренном статьей 46 НК;

[Над.К]

Соответсвенно при возврате займа получается расход, деньгиже возвращены. Или я неправ.

Конечно не правы. Вы взяли чужие деньги, эти же чужие деньги вернули. Где тут Ваши расходы?

Насчет коммерческой и некоммерческой деятельностью мы находимся на УСН доход-расход 15%. тут нет коммерческои или не коммерческой деятельности. платится налог с разности дохода-расход.

НКО создается по определению для некоммерческих целей и обычно существует за счет целевых средств. Посему еще раз спрашиваю - у Вас вся деятельность коммерческая? Все поступления денежных средств от платных услуг?

[MSHIB]

У нас образовательное учреждение. оплата услуг образовательной деятельности- на УСН это подподает в доходы. хотя это не является коммерческой деятельностью т.к. средства идут на рефинонсирование образования. тут идет противоречие законов об образовании и налогового кодекса

[MSHIB]

тогда ставим вопрос по другому к примеру
в 2008 году был получен займ от учредителя допустим
100000 рублей
75000 рублей вернули
25000 рублей - купили мониторы (т.к. покупка ОС подподают в расходы - получился убыток в организации в 2008 г.)
Соответственно по декларации за 2008 год убыток 25000 руб.
Наступил 2009 год имеем на 01.01.2009 на Р.счету остаток 2500 руб.
Сдали за обучение в 1 квартале 2009 г. 30000 руб. которые отразились в прибыли
25000 руб займа как вернуть если их нельзя списать в убыток.
Вот в чем вопрос

[Над.К]

MSHIB, я не поняла. Вы хотите ДВА раза поставить в расходы 25 тысяч? Вы же уже один раз поставили их, когда купили мониторы
Нет у Вас в 1 квартале расходов значит.

[MSHIB]

Нет я хочу узнать КАК ВЕРНУТЬ заемщику ОСТАТОК ПО ЗАЙМУ В РАЗМЕРЕ 25000 руб. в 2009 году. там же написано займ 100000 вернули в 2008 году 75000 руб. осталось вернуть 25000 руб по займу и как их вернуть в 2009 году. Если на 01.01.2009 год денег нет а в 1 квартале 2009 года получена выручка от образовательных услуг в размере 30000 руб которые отразились в доходах. А если нельзя к расходам отнести возврат займа. как тогда займ оставшийся а имеено 25000 руб. вернуть заемщику. в 2009 году.

[Над.К]

Да возвращайте, кто ж запрещает? Только это не расход для расчета налогооблагаемой базы по налогу
И вообще нельзя это назвать расходом фирмы. Ни в бухучете, не в налоговом учете. Это просто возврат заёмных средств.
И я никак не понимаю в чем тут сложность и причем тут остаток на расчетном счету на 01.01.2009

[MSHIB]

как при чем тут остаток на 01.01.09 г.
допустим на начало 2009 денег нет совсем ни в под отчете ни в кассе ни на р.с. скажем так по нулям.
а в 1 квартале сдали 30000 руб. которые отразились в доходах.
долг оставшийся по займу 25000 руб. коотрые я не могу отнести к убыткам.
тоесть 30000 руб (доход) - 25000 руб. долг по займу (расход) провести нельзя т.к. возврат займа не подподает под расход.
следовательно с 30000 руб надо заплатить 15% налога тоесть 4500 руб. останется 25500 руб. но опять я не могу с этих денег вернуть займ в размере 25000 руб. заемщику т.к. займы не подподают в статью расходов. вот и получается полная ерунда. Взяв займ и если он переходит в другой налоговый период погосить его нельзя.

[Над.К]

следовательно с 30000 руб надо заплатить 15% налога тоесть 4500 руб.

Естественно придется. Только остаток на начало года как-то все равно не причем.

Взяв займ и если он переходит в другой налоговый период погосить его нельзя.

Уффф, да кто мешает погасить в другом периоде?
Полная ерунда как раз получится, если займы включать в расходы. Потому что возврат займа - не расход. Расход это покупка мониторов. И убыток, образовавшийся в прошлом году из-за покупки ОС можно будет учесть в этом году при расчете налога за год.
Кстати, можно было не вводить в эксплуатацию ОС в 2008 году, а ввести в 2009. Вот и был бы у Вас расход 2009

[MSHIB]

А при чем тут когда ввели в эксплуатацию ОС. Это ничего не изменит т.к. факт расходом в УСН является факт оплаты счета. Тоесть если мы в декабре проплатили покупку мониторов и их получили. А в январе на каникулах их установили . Всеравно расход денежных средств по УСН прошел в декабре 2008 года в том отчетном периоде. Все равно будет убыток по 2008 году. он ни как не сможет сформироватся в 2009 году.

[Над.К]

А при чем тут когда ввели в эксплуатацию ОС. Это ничего не изменит т.к. факт расходом в УСН является факт оплаты счета.

Здрасьте, приехали. Пока Вы не ввели в эксплуатацию ОС Вы не можете их учесть в расходах. И никакие расходы при УСН не списываются только на основании оплаты счета! Статью 346.17 НК никто не отменял.
Вывод: читать, читать и еще раз читать главу 26.2. Вы плаваете просто капитально

[MSHIB]

Я не бухгалтер а руководитель и хочу разобратся почему так получилось и решить эту проблему

[Над.К]

MSHIB, ну заплатите Вы в 1 квартале налог, в конце года учтете убыток прошлого года и все выровняется.
Кстати, а почем же мониторчик? Неужто более 20 тысяч? Почему Вы их ОС назвали?

[MSHIB]

Если так сделать то в 2008 году должна получится прибыль по декларации. на сумму не введенных в эксплуатацию ОС. с которрой я должен буду заплатить 15% налога. так получается.

[MSHIB]

там 12 мониторов на класс купили

[MSHIB]

мониторы получаеся купил на заемные средства учредителя которые пошли в расход вот и получился убыток в 2008 году. а в реале денег наличных нет на конец 2008 года и вернуть займ нечем было тоже в конце 2008 году.

[Над.К]

Я не про количество, а про стоимость. Если монитор стоит менее 20 тысяч, то это не ОС.

Если так сделать то в 2008 году должна получится прибыль по декларации.

Ничего не поняла, откуда получится прибыль, если Вы сами пишете, что мониторы куплены за счет займа.
И оставьте Вы в покое возврат займа, он тут вообще никакой роли не играет.

[MSHIB]

я понял просто сейчас не видя бух документов трудно что то судить. Вопрос еще ладно мониторы за штуку менее 20 тысяч. ИХ можно в 2009 ввести в эксплуатацию.

[Над.К]

Не ввести в эксплуатацию, а отпустить в производство, как материалы. Это так называется, не смотря на отсутствие производства.
Тогда они встанут в расходы 1 квартала