Вычет налога- ребенок-инвалид

[Ната44а]

Подскажите, пожалуйста-такая ситуация.У нас в семье ребенок-инвалид.Папа работает,я-нет.Насколько я знаю вычет у мужа на ребенка должен быть в 2-ном размере, т.е.400 +2*1000 =2400.Так?При этом т.к. я не работаю я могу написать заявление к нему на работу о предоставлении ему удвоенного вычета?Т. е. вычет должен в сумме составлять 4400 руб?И, пожалуйста, как пишется заявление о предоставленим удвоенного вычета-в свободной форме или существует какой-то образец?
Сейчас по моим подсчетам у него вычет составляет 1000руб.Если он напишет заяление о перерасчете с 1-го января-ему сделают этот прерасчет?

[vyacheslav_s]

1) Вы совершенно верно написали, папе исходно положено 2400.
2) Если следовать букве НК, да можете написать заявление и должны предоставить. Но Минфин начал "мелочную" возню за эти "отказные вычеты", стал придумывать то, чего нет. В итоге бухгалтер может показать папе эти письма Минфина и на основании их отказать в предоставлении ваших вычетов папе.
Можно ругаться в бухгалтерии (но скорее всего безрезультатно), а можно просто по окончании 2009 года подать папе декларацию в ФНС самостоятельно, с вашим заявлением о дарении вычетов и все разборки уже устраивать с ФНС (к тому моменту может Минфин одумается и никаких разборок устраивать не придется).
3) Перасчет безусловно сделают. Новые вычеты действуют с января.

[mvf]

Сейчас по моим подсчетам у него вычет составляет 1000руб.

Вообще-то если ребенок-инвалид - вычет 2000 руб.

[Просто Таша]

mvf, должен быть 2000, а чего там предоставляет бухгалтерия - это другой вопрос.

Ната44а, документы-то представили в бухгалтерию папы о том, что ребенок-инвалид?

[Ната44а]

Документы на предприятие предоставляем уже не первый год.Муж берет дни положенные по уходу за ребенком.Оплата по среднему в квиточке у него проставлена за эти дни.Так что с документами у них все нормально.Но нал.вычеты явно занижены.За февраль нал.база-14970руб.,а НДФЛ -1816руб.

[Просто Таша]

Ната44а, база только за февраль мало о чем говорит. Доход считается нарастающим с начала года. Поэтому право на свой собственный вычет (400 рублей) папа мог и потерять уже. А на ребенка - ему надо посмотреть свое заявление и (при необходимости) переписать его на удвоенный.
Вот с Вашим "переадресованным" вычетом могут быть проблемы - тут я согласна с vyacheslav_s.

[YUM]

..Папа работает,я-нет.Насколько я знаю вычет у мужа на ребенка должен быть в 2-ном размере, т.е.400 +2*1000 =2400.Так?При этом т.к. я не работаю я могу написать заявление к нему на работу о предоставлении ему удвоенного вычета?Т. е. вычет должен в сумме составлять 4400 руб?...

О как!
4000 - это не двойной вычет, а ..учетверенный. Про передачу двойного вычета в НК и ФЗ ничего не сказано.
Я думаю, что этого не может быть Скорее всего, на основании тезиса: если вычет предоставляется по нескольким основаниям, то выбирается один из них (ну, примерно так).
Хотя, с точки зрения справедливости, права ребенка в этом случае ущемляются. При наличии двух работающих родителей его льгота была бы 4000.
ИМХО.

[Ната44а]

Нет-нет,понятно,что нарастающим.Но порог еще не достигнут.
Сейчас нашла такую информацию:
Внимание! Изменение с 2009 года: один из родителей (приемных родителей) ребенка-инвалида сможет получать стандартный вычет на содержание ребенка в сумме 4000 руб. в месяц, то есть в двойном размере, если второй родитель (приемный родитель) письменно откажется от получения данного вычета. Такой же вычет на аналогичных условиях будет предоставляться на каждого ребенка — учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, студента в возрасте до 24 лет, являющегося инвалидом I или II группы.

[Просто Таша]

Ната44а, информация-то есть, но Минфин вопит, что если у одного родителя (у Вас) нет доходов, облагаемых НДФЛ, то и вычетов ему не положено и передавать второму родителю (папе) нечего.

ПИСЬМО от 27 февраля 2009 г. N 03-04-05-01/85

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу предоставления стандартного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 218 Кодекса с 1 января 2009 г. стандартный налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.
При этом отказаться от получения данного налогового вычета налогоплательщик может, только если он имеет на него право.
Если один из родителей не работает, но имеет иные доходы, подлежащие налогообложению налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов, то он вправе отказаться от получения данного налогового вычета.

[vyacheslav_s]

Про передачу двойного вычета в НК и ФЗ ничего не сказано.

Угу, там сказано про передачу положенных "дарителю" вычетов (а они могут быть в том числе и удвоенные). Очевидно что маме в данном случае положенны удвоенные вычеты, а значит и отказ произойдет именно от них.
Так то статья сейчас прописана достаточно ясно, за исключением излишне сложного трактования Минфином "единственного родителя" (пойди докажи, что он умер или без вести пропал) и надуманной (Минфином же) процедуры отказа от вычетов.

[Ната44а]

Что-то я совсем запуталась.Я не работаю и не имею иных доходов, подлежащих налогообложению налогом на доходы физических лиц.Но "льгота" направлена на поддержание семей,точнее детей.А так выходит,что получим тот же нал.вычет,как и семья со здоровым ребенком.

[vyacheslav_s]

Нет, не тот же. Семья со здоровым ребенком (при условии, что мама тоже не работает) с точки зрения Минфина получит: 1400 рублей вычетов ежемесячно, а не 2400.
Но письма Минфина - это не нормативно правовой акт, т.е. они могут быть "легко" оспорены. Другое дело, что делать это, возможно, придется через суд. Бухгалтер, скорее всего, на это не пойдет.

[Ната44а]

Если бы отец был: одиночка со здоровым ребенком-2400руб.,
отец одиночка с ребенком-инвалидом-4400руб.,
отец с женой без зарплаты,которую тоже надо содержать, с ребенком инвалидом-2400руб.
Где логика?

[Над.К]

Но Вы ведь можете работать, просто не работаете. Вот и разница

[Ната44а]

Логика,если честно, не очень очевидная.Я воспитываю ребенка и не имею возможности работать,хотя очень хотелось бы пополнить свой бюджет.
Мне кажется,что мы уходим немного от темы.
Как я поняла из всех сообщений-заявление можно отнести к мужу на работу(кстати, никто не написал в какой все же форме это делается), а там какое настроение или информированность бухгалтера будет по поводу этого вопроса.

[Просто Таша]

Ната44а, так нет установленной формы заявления.
Право на удвоение собственного вычета у Вашего мужа есть - это бесспорно.
А с Вашим - дело не в информированности или настроении бухгалтера, а в неясностях законодательства. Проблемы с ИФНС из-за денег, которые получите Вы, бухгалтеру как-то не очень нужны.

можно просто по окончании 2009 года подать папе декларацию в ФНС самостоятельно, с вашим заявлением о дарении вычетов и все разборки уже устраивать с ФНС

+1

[YUM]

Угу, там сказано про передачу положенных "дарителю" вычетов (а они могут быть в том числе и удвоенные). Очевидно что маме в данном случае положенны удвоенные вычеты, а значит и отказ произойдет именно от них....

припоминаю,что все ж речь явно идет про "вычеты в двойном размере", которые второй родитель получает путем передачи. Мне кажется, что наши блюстители налоговой копейки, рогом упрутся в это словечко. Если уж про "наличие права на вычет" ухватились. То уж тут-то повод для крючкотворства - явно указан.
Хотя, повторюсь, с позиции ребенка ( а вроде как бы именно эту позицию наши думозвоны защищают) дети разных по комплекту семей должны иметь равные права на льготы.
Одним словом, требуется поход в АС, КС или просто в Басманный суд с требованием предоставить слесарю - слесарево, а ...
Минфину - указать!

[Ната44а]

Спасибо всем огромное за сообщения!

[vyacheslav_s]

Где логика?

Если говорить о логике, то Вы конечно же правы. Т.к. те кто писал НК думал скорее всего просто: ребенок инвалид - удовоили вычет, родитель "единственный" или второй родитель отказывается от вычета - еще раз удвоили (возможно уже удвоенный вычет).
Но действия Минфина зачастую вне логики. Вот и с вычетами он повел себя далеко не логично.
Поэтому большинстов занимает выжидательную позицию по этому вопросу (решения арбитражных судов, законодательно оформленные поправки (м.б. приказы) и т.п.). В вашей конкретной ситуации все действительно будет зависеть от бухгалтера в организации мужа.

припоминаю,что все ж речь явно идет про "вычеты в двойном размере"

Дословно: Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета.
Если допустить, что Вы правы (в смысле Ваша аргументация верна), то тогда автоматически получаем полное отсутствие учетверенных вычетов, т.к. Ваши же доводы можно привести и в отношении "единственных" родителей, ибо для них соответствующий абзац является почти дословной копией:
"Налоговый вычет предоставляется в двойном размере единственному родителю (приемному родителю), опекуну, попечителю. Предоставление указанного налогового вычета единственному родителю прекращается с месяца, следующего за месяцем вступления его в брак."
Ну и наконец самый убийственнй довод (ИМХО), а нафига в новом приказе для 2НДФЛ тогда появился 113 код вычета с суммой 4000, который так и называется "на ребенка инвалида при отказе второго родителя от вычета".

[vyacheslav_s]

Вот еще подборка на Клерке писем Минфина подтверждающих не желание отдавать "дарственные" вычеты без боя:
24/03/2009 Минфин РФ: Письмо № 03-04-05-01/98 от 03.03.2009
24/03/2009 Минфин РФ: Письмо № 03-04-05-01/86 от 27.02.2009
24/03/2009 Минфин РФ: Письмо № 03-04-05-01/85 от 27.02.2009