Не исполнилось 1,5 года первому, когда родился второй

[Нина К.]

Скажите, пожалуйста, как сейчас выплачивается пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет, если еще первому ребенку не исполнилось 1,5 года, и по нему выплачивается пособие исходя из среднего заработка (с учетом ограничения)?
- будет ли одновременно начисляться и выплачиваться такое же пособие по второму ребенку? Возможно ли одновременное получение 2-х пособий по уходу за обоими детьми? (один отпуск "накладывается" на другой в апреле и мае). Либо же по второму ребенку пособие будет назначено только после того, как первому исполнится 1,5?
- как будет рассчитываться второе пособие? Средний заработок будет таким же, как для первого пособия или же расчетный период будет другим? (между рождением первого и второго ребенка мать на работу не выходила).

Спасибо.

[Просто Таша]

- будет ли одновременно начисляться и выплачиваться такое же пособие по второму ребенку? Возможно ли одновременное получение 2-х пособий по уходу за обоими детьми? (один отпуск "накладывается" на другой в апреле и мае)

будет. С ограничением по 81-ФЗ: суммированное пособие не должно превышать 100% среднего заработка и быть меньше суммы двух минимумов.

Расчетный период сдвигается, так как это уже другой страховой случай. Надо полагать, что за 12 предыдущих месяцев и в месяце начала второго отпуска по уходу нет ни зарплаты, ни отработанных дней. Значит, пособие расчитывается из установленного оклада.

[Нина К.]

Понятно, я также нашла в Постановлении №865:
45. В случае ухода за 2 и более детьми до достижения ими возраста полутора лет размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, исчисленный в соответствии с пунктом 44 настоящего Положения, суммируется. При этом суммированный размер пособия, исчисленный исходя из среднего заработка (дохода, денежного довольствия), не может превышать 100 процентов указанного заработка (дохода, денежного довольствия), но не может быть менее суммированного минимального размера пособия.
По расчетному периоду:
за предшествующие 12 мес. заработка не было. Еще на 12 мес, предшествующих этим двенадцати, расчетный период не сдвигается?

[Просто Таша]

Нина К., нет, постановление 375 таких сдвигов не предусматривает.

[Нина К.]

Просто Таша, ПП № 375 - "О порядке исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам". Разве оно регламентирует порядок расчета пособия по уходу до 1.5 лет?

И еще вопрос по 865:
я правильно поняла п.40, что одновременно не назначаются декретные при втором ребенке и пособие по уходу за первым ребенком? Только что-то одно на выбор?
40. В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.

[Нина К.]

В итоге, из 865 п.45:
Вывод правильный или нет:
1. в период пересечения обоих отпусков по уходу будут выплачиваться одновременно:
а) пособие по уходу за первым ребенком в тот же размере, как и было
б) пособие по уходу за вторым в размере 3000 руб (или сколько? сейчас, наверное, проиндексирован этот минимум при уходе за вторым ребенком?) Беру минимальную часть, т.к. в течение 12-ти мес. заработка не было.
2. Когда первому ребенку исполнится 1,5 года, сотрудница будет получать пособие по уходу за вторым ребенком в размере 3000 руб (ну или чуть больше, если эта сумма проиндексирована).

Правильно?

[Нина К.]

по пункту 1 предыдущего поста #6:
если средний считать не из чего, а условие стоит, что пособия суммируются, но с условием не более 100% от среднего, но не меньше минимума, то в период пересесения отпусков не будет ли снижено пособие по уходу за первым ребенком до минимального размера в 3000 руб?

[Просто Таша]

Постановление 375 регламентирует расчет среднего заработка и для пособия по уходу за ребенком, хотя оно там и не названо.

Правильно. Либо пособие по уходу за первым, либо пособие по БиР со вторым. Пособие по БиР, естественно, выгоднее.

Нина К., не можете Вы брать сразу минимальную сумму. Вы должны сначала расчитать пособие по уходу за вторым ребенком исходя из оклада. То есть поделить его на календарные дни месяца начала отпуска и умножить на 30,4. А уж затем проверять - соответствует ли оно установленным лимитам и надо ли ограничивать его как-то и всю сумму пособий. Нет заработка за последние 12 месяцев - ориентируемся на оклад, имхо.

Кстати, лимиты уже снова поменяли - на сайте ФСС есть такая информация, ждем НПА с цифрами.

[Нина К.]

я сразу взяла минимум, т.к. у сотрудницы система мотивации оклад + проценты (отдел продаж), причем оклад около 3 т.р., а основная часть ЗП - это наработанные проценты. Поэтому если считать из оклада - скорее всего получится меньше минимума.

Просто Таша, спасибо Вам за консультацию!

[Просто Таша]

Не за что. Оклад вот только маловат, хотя бы МРОТ сделать надо.

[vyacheslav_s]

за вторым в размере 3000 руб (или сколько? сейчас, наверное, проиндексирован

3746,2

[Просто Таша]

vyacheslav_s, а Ваше мнение: что считать лимитом для суммированных пособий в этом случае? Ведь среднего заработка нет.

[vyacheslav_s]

Среднего заработка не может не быть (если человек не уволен)
Т.е. в данном случае средний заработок будет расчитан исходя из оклада, ставки и т.п. Вопросом "а не провзойдем ли мы 100% среднего заработка" мы вообще не задаемся. Т.к. у нас это всего лишь второй ребенок и при всем желании речи о 100% заработка быть не может, Т.к. у нас всего лишь 40% + 40% (не важно от каких средних ).
Итого, считаем среднее на второго (оно будет свое, не такое как на первого), берем от него 40% и сравниваем с 3746.2/30.4. Из этих двух значений берем максимальное и с ним считаем.
А вот когда у нас будет три ребенка одновременно, то действительно встает вопрос о "не больше 100%", но думаю что ответа на него нет даже у ФСС
Пособие будет выплачиваться по обоим детям. По первому как было начислено так и останется. По второму - зависит от того, что получим в среднем заработке. Может там оклад та-а-а-акой, что даже не ограничение минимумом а ограничение максимум придется применять

[Чиж]

По первому как было начислено так и останется.

Не останется. Тоже пересчитывать надо из оклада.

[Просто Таша]

у сотрудницы система мотивации оклад + проценты (отдел продаж), причем оклад около 3 т.р., а основная часть ЗП - это наработанные проценты

даже суммируя минимальные на первого и второго из оклада "выпрыгиваем"...

[vyacheslav_s]

Не останется

Откуда такая уверенность?! Я не заметил, в первом посте, что работница выходила из отпуска по уходу до 1.5 лет за первым ребенком. Тогда на каком основании пересчет на новый средний заработок?! Средний заработк насчитывается на момент ухода в отпуск до 1.5 лет за соответствующим ребенком.

[vyacheslav_s]

даже суммируя минимальные на первого и второго из оклада "выпрыгиваем"...

Э-э-э. Не совсем понял причем здесь "выпрыгивание" из оклада, если закон нам гарантирует что мы не получим меньше минимальных сумм, т.е. в данном случае: 1873,1+3746,2. Меньше этого мы не можем получить в принципе. Даже если у нас оклад будет 1 копейка или если мы вообще не работаем .

[Просто Таша]

vyacheslav_s, ОК, всего лишь уточнила

[Чиж]

Откуда такая уверенность?! Я не заметил, в первом посте

Обратите в таком случае внимание на пост № 5.

[Нина К.]

...я даже и не подумала о том варианте, что первое пособие будет пересчитано по-новому. Если честно, я рассуждала так же, как vyacheslav_s.
Получается, что в те два месяца, когда пособия по уходу пересекаются, будет начислено 1873,1 (по первому реб.)+3746,2 (по второму реб.). Получается, что если первое пособие было больше чем 5619,3 руб., тогда есть смысл во второй отпуск по уходу выходить только после окончания первого...

[Чиж]

Нина К., если первый отпуск по уходу был прерван отпуском по БиР, то вариантов вообще не остается-оба пособия должны быть пересчитаны.

Средний заработк насчитывается на момент ухода в отпуск до 1.5 лет за соответствующим ребенком.

Для вас, vyacheslav_s, наверное, не открытие, что отпуск по уходу может предоставляться частями. Со всеми вытекающими-новым расчетным периодом и новым ср. заработком.

[Нина К.]

Спасибо вам большое за помощь!
Меня бывшая коллега (она и есть та счастливая мамочка) просила объяснить все эти тонкости расчета, т.к. в бухгалтерии ей пока точно ничего не сказали. Без вас я бы не справилась, т.к. ЗП давно уже не рассчитываю

[vyacheslav_s]

Обратите внимание на пост № 5

Там речь идет о "возможности" выбора, но не сказано, что мамочка выходила из первого отпуска до 1.5 в отпуск по БиР. С учетом размера оклада выход в отпуск по БиР с прерыванием отпуска до 1.5 лет не становится столь очевидным. Поэтому лучше у тредстартера (Нина К.) на прямую спросить, прерывала мама первый отпуск до 1.5 лет (уходя в отпуск по БиР) или нет.

не открытие, что отпуск по уходу может предоставляться частями

Не открытие . Поэтому полностью согласен, что если было прерывание первого отпуска, то последующий уход в отпуск уже за двумя детьми будет рассчитываться из одного среднего заработка но с разными минимальными ограничениями.

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, начисляется ли пособие по БиР на второго ребенка, если нахожусь по уходу за ребенком до 3-х лет за первым. И как будет в данном случае считаться пособие после рождения второго ребенка: 40% или 3597руб.

[Просто Таша]

Аноним, 40% от оклада, но не меньше 3597,01 и не больше 7194,03.

[Аноним]

Просто Таша спасибо за ответ. А пособие по БиР будет начисляться?

[Просто Таша]

Аноним, если напишете заявление о прерывании отпуска по уходу до 3-х лет и принесете на работу больничный - будет.

[Аноним]

Еще один маленький вопрос. А в расчет пойдем моя з/пл, которая была 3 года назад или з/пл на моей должности в данный момент?

[Просто Таша]

Аноним, оклад, установленный Вам на момент начала нового отпуска по БиР или по уходу.

[Аноним]

Большое спасибо за ответы!!!