Доп. отпуск за стаж и налог на прибыль

[faust]

У нас, как известно, расходы на оплату доп отпусков, не предусмотренных законодательством, не уменьшают налоговую базу.

Внимание, вопрос. Дополниьтельный отпуск за непрерывный стаж (обычное предприятие - не милиция, не юстиция и пр.) чем-нибудь предусмотрен?

[ann k.]

faust,
Статья 116. Трудового кодекса
Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска
...
Организации с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами.

У нас предоставление таких отпусков (3 дня) закреплено в колдоговоре.

[faust]

ann k., НК РФ говорит о доп отпусках, предоставляемых сверх предусмотренных законодательством.
Ст. 116 ТрК не устанавливает категории работников, которым такой отпуск положен, оставляя этот вопрос на усмотрение работодателя и трудового коллектива.

Вопрос то в том, где, то есть каким нормативно-правовым актом установлен отпуск за непрерывный стаж?

[ann k.]

faust,
имхо, ноги растут отсюда - Разъяснения Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 25.10.83 № 240/22-31 "О некоторых вопросах, связанных с применением законодательства об укреплении трудовой дисциплины"? - в части не противоречащей.

Однако названное разъяснение Минтруда России решением Верховного Суда РФ от 08.12.00 № ГКПИ2000-1331 было признано недействительным и не порождающим правовых последствий со дня его издания. Суд посчитал, что разъяснение Минтруда России, зарегистрированное Мин-юстом России, было принято Министерством с превышением полномочий и нарушает права и законные интересы граждан.

Но. "Гарант" не выдает пометку, что оно не действут.

[Alex_Say]

Ну нету нигде за выслугу лет.....
Круг работников, которые имеют право на дополнительный оплачиваемый отпуск, ограничен Трудовым кодексом (ст.116). Он предоставляется тем, кто:
- занят на работах с вредными или опасными условиями труда;
- имеет особый характер работы;
- имеет ненормированный рабочий день;
- работает в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
Кроме того, работодатель обязан предоставить дополнительный отпуск и в некоторых других случаях, предусмотренных федеральными законами. В частности, такими как "О Счетной палате Российской Федерации", "О прокуратуре Российской Федерации", "О службе в таможенных органах Российской Федерации" и др.
Трудовой кодекс установил, что категории работников, которые имеют право на дополнительный отпуск за работу во вредных и опасных условиях, а также за особый характер работы, должны утверждаться Правительством РФ. Оно же должно утвердить минимальную продолжительность этих отпусков и условия его предоставления.
К сожалению, эти документы до сих пор не утверждены (Ну, как на сегодня - не знаю). Поэтому руководствуясь абзацем 1 статьи 423 Трудового кодекса, до утверждения соответствующих документов организации должны применять те, которые действовали до вступления в силу Кодекса, то есть до 1 февраля 2002 года. К ним, в частности, относится Инструкция о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день. Она утверждена постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 21.11.75 N 273/П-20. Такой подход подтверждает и решение Верховного Суда РФ от 06.02.2002 N ГКПИ 2002-30.

Вопрос то в том, где, то есть каким нормативно-правовым актом установлен отпуск за непрерывный стаж?

А по-моему таких никогда и не было.
Если уж за непрерывность, то вот:
II. Исчисление стажа работы, дающего право на получение надбавок за выслугу лет

3. В общий стаж работы, дающий право на получение ежемесячных надбавок за выслугу лет, включается:
3.1. Время работы в:
Администрации Президента Российской Федерации;
аппарате Совета Безопасности Российской Федерации;
аппарате Совета Обороны Российской Федерации;
аппаратах Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (Верховного Совета Российской Федерации);
аппаратах Правительства Российской Федерации (Совета Министров - Правительства Российской Федерации), государственных органов Правительства Российской Федерации, государственных органов при Правительстве Российской Федерации;
федеральных органах исполнительной власти, их территориальных органах, государственных органах федеральных органов исполнительной власти и государственных органах при федеральных органах исполнительной власти;
дипломатических, торговых представительствах и консульских учреждениях Российской Федерации, представительствах федеральных органов исполнительной власти за рубежом, а также в межгосударственных органах управления стран-участников Содружества Независимых Государств;
Управлении делами Президента Российской Федерации, Медицинском центре Управления делами Президента Российской Федерации (Медицинском центре при Правительстве Российской Федерации);
Аппарате Конституционного Суда Российской Федерации;
аппаратах Верховного Суда Российской Федерации, Верховного Суда республики, краевого суда, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа, районного суда;
аппаратах Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, федерального арбитражного суда округа, федерального арбитражного суда субъекта Российской Федерации;
аппаратах Генеральной прокуратуры Российской Федерации, прокуратуры субъекта Российской Федерации, прокуратуры города (района);
аппарате Счетной палаты Российской Федерации (Контрольно-бюджетном комитете при Верховном Совете Российской Федерации);
аппарате Центральной избирательной комиссии Российской Федерации;
Главном управлении социальных программ Президента Российской Федерации;
органах государственной власти субъектов Российской Федерации и иных государственных органах, образованных в соответствии с конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации;
органах местного самоуправления.
Я вот совсем не оттуда...тудысь в качель их.

[faust]

Круг работников, которые имеют право на дополнительный оплачиваемый отпуск, ограничен Трудовым код

Это не так. Читайте ст. 116 внимательно. А потом, не менее внимательно, абз 2 ст. 423 того же кодекса.

[Alex_Say]

Читаем:
Часть 1 ст. 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных федеральными законами.
- перечислены те, кто имеет _ПРАВО_.

Часть 2. Перечислено то, что можно сделать, а можно и не делать, ведь они то не имеют _ПРАВО_,
а право имеет их.
Организации с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами.

- Потому то круг лиц, которые _имеют право_, ограничен.

ст. 423.:
Изданные до введения в действие настоящего Кодекса нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих федеральных законов.

Ну вот что-то я, несмотря на преклонный возраст, помню налог на бездетность, но не помню, чтобы когда-либо на Руси были _дополнительные отпуска_ за _непрерывность_.

[faust]

Ну вот что-то я, несмотря на преклонный возраст, помню налог на бездетность, но не помню, чтобы когда-либо на Руси были _дополнительные отпуска_ за _непрерывность_.

Вот в этом-то и вопрос
п. 1 Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 25 октября 1983 г. N 240/22-31 "Об утверждении разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением законодательства об укреплении трудовой дисциплины"

1. Ежегодный дополнительный отпуск за непрерывный стаж работы, установленный постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117 (пункт 13), предоставляется рабочим и служащим, занятым в объединениях, на предприятиях и в организациях, производственных единицах, подразделениях промышленности, сельского хозяйства, строительства, транспорта, связи, в геологоразведочных организациях, на предприятиях и в организациях по гидрометеорологии и контролю природной среды, независимо от их ведомственной подчиненности, которым такие отпуска ранее не предоставлялись.

[Alex_Say]

А, извиняюсь, нашел:Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 25 октября 1983 г. N 240/22-31 "Об утверждении разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением законодательства об укреплении трудовой дисциплины"
Так там-то:
1.1. Ежегодный дополнительный отпуск за непрерывный стаж работы, установленный постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117 (пункт 13), предоставляется рабочим и служащим, занятым в объединениях, на предприятиях и в организациях, производственных единицах, подразделениях промышленности, сельского хозяйства, строительства, транспорта, связи, в геологоразведочных организациях, на предприятиях и в организациях по гидрометеорологии и контролю природной среды, независимо от их ведомственной подчиненности, которым такие отпуска ранее не предоставлялись.
Право на этот дополнительный отпуск имеют рабочие и служащие, которые пользуются ежегодным отпуском продолжительностью 15 рабочих дней, а оплата их труда производится по условиям, установленным для работников производственных отраслей народного хозяйства. В число 15 дней не включаются дополнительный трехдневный оплачиваемый отпуск, предоставляемый в соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 22 января 1981 г. N 235 женщинам, имеющим двух и более детей в возрасте до 12 лет, и дополнительные отпуска, предусмотренные законодательством в качестве поощрения за выполнение государственных или общественных обязанностей.
Стаж непрерывной работы, дающий право на дополнительный отпуск, исчисляется с 1 января 1980 года. Продолжительность отпуска - не более трех рабочих дней.
1.2. Отпуск предоставляется в пределах общей численности персонала и фонда заработной платы предприятия, организации в следующем порядке: за первые три года работы - один день, за каждые последующие два года работы - по одному дню.
Рабочим и служащим, работающим добросовестно и не допускающим нарушений трудовой дисциплины, второй и третий дни отпуска предоставляются, как это предусмотрено пунктом 4 постановления Совета Министров и ВЦСПС от 28 июля 1983 г. N 745, за каждый год работы. До истечения этих сроков, то есть авансом, дополнительные дни отпуска не предоставляются. Вопрос о том, добросовестно ли рабочий или служащий работал в соответствующем рабочем году, решается администрацией с учетом мнения коллектива подразделения (бригады). При этом учитывается выполнение норм выработки (обслуживания), степень использования рабочего времени, качество работы и другие показатели.

Стоит ли огород городить, или вопрос принципиальный - действует или нет нормативный акт?
Поучается, что часть 1 ст.116 сама определяет категории работников, у которых есть _право_.
(Lex posterior derŏgat priōri - позднейший закон отменяет более ранний).

[faust]

Стоит ли огород городить, или вопрос принципиальный - действует или нет нормативный акт?

Конечно принципиальный

Лично я думаю, что может и действует, но не устанавливает дополнительные отпуска, т.к. это не акт Правительства СССР (Совмина то есть) - это следует из 423 ст. ТрК

Меня смущает только ссылка в нем на

постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117

я его я найти пока не могу...

[Alex_Say]

Меня смущает только ссылка в нем на

А че она смущает-то? Там ведь ниже в разъяснении все говориться - о продолжительности, кто пользовался, когда дается.
Но как мне сдается, все это отметается новым ТК, а именно той статьей (116), про которую ты говорил: " а также в других случаях, предусмотренных федеральными законами".
А то, об чем тут так долго говорили большевики - совсем не Федеральный Закон. Так что, уж, извини, не действует. Но до 1 февраля 2002 года - должно работать.

[Alex_Say]

Ну, в смысле, норма не действует....

[faust]

Alex_Say,

А че она смущает-то?

все это отметается новым ТК,

Да не отметается в силу абз. 2 ст. 423:

нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих федеральных законов.

А

постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 г. N 1117

это как раз

постановления Правительства СССР

...