Расписка

[Аноним]

Ребят поможите кто чем можете
Ситуация такая. Была квартира, два собственника по 1/2 доли. Один из которых любитель горячительных напитков.
1/2 была продана этим собственником (черные риэлторы не спят )
Но продана как - был пьян, дал доверенность человеку, человек эту долю по доверенности продал сам себе за 500 тыс. Потом снова был пьян, написал расписку:
"Я такой-то такой то, паспорт такой-то, зарегистрирован там-то получил от такого то такого-то прописанного там то там то, денежные средства за продажу половины своей квартиры. Материальных и иных претензий не имею". Сумма в расписке которую он получил не указана.
Сейчас в суде пробует оспорить сделку на основании того, что деньги за квартиру не получены и как следствие хочет расторгнуть сделку на этом основании.
Судья расписку принимает ее устраивает. НО в расписке нет ни даты ни суммы, сама формулировка "половина своей квартиры" это половина 1/2 или как это трактовать?

К том же когда начался суд, риэлтор засуетился и завел счет на имя продавца и положил на него 20 тыс руб. Что собственно косвенно указывает на то, что деньги он все таки передал не все продавцу (хотя по факту ни чего не передал), а тогда 480 выходит? Но почему тогда не 400, не 200? Почему судья принимает такой "документ" и как убедить суд все таки в том, что это не докУмент?
Провести экспертизу, что он пьяный был... толку то...

Вообщем буду благодарна за любые мысли по этому поводу.

[Youlia]

На кого зарегистрирована эта 1/2 доли в настоящее время? На лицо, указанное в доверенности?

[Аноним]

Да

[Youlia]

ГК, Статья 182. Представительство
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
При нарушении запрета, установленного п. 3 ст. 182 НК РФ, суды признают заключенные сделки ничтожными на основании ст. 168 ГК РФ. Согласно данной статье сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

[Аноним]

Т.е получается что по доверенности он не мог сам себе продать?

[Аноним]

А! Могу ошибаться. Выясню этот момент. Договор купли продажи по-моему делали у нотариуса и у нотариуса подписывал договор сам продавец, и давал доверенность в этот же заход как я понимаю, а риэлтор уже дальше сам все оформлял и собирал документы на основании уже этой доверенности.

[ПаниКенгурица]

Т.е получается что по доверенности он не мог сам себе продать?

конечно

[Аноним]

Да, к сожалению, все верно договор подписывал сам.

По расписке по такой можно как то отмахаться?

[Аноним]

По расписке везде читаю:

Продавец должен написать расписку от руки и лично. Лучше, если расписка будет составлена следующим образом:
Прописью: место (географический пункт) и дата составления;
Кто и от кого получил деньги (ФИО участников сделки пишутся полностью, с паспортными данными и адресами их постоянной регистрации);
Для тех, кто чьи интересы представляет доверенное лицо: номер и дату составления доверенности, а также сведения об оформившем документ нотариусе;
За что именно были переданы деньги «в качестве оплаты за проданную квартиру»;
Точный адрес объекта сделки и его короткое описание (например, «отдельная трехкомнатная квартира» или «1/2 доли комнаты 14 кв.м. в трехкомнатной квартире»);
«Причитающаяся за проданную квартиру сумма получена полностью, претензий по расчетам не имею» ФИО продавца полностью и подпись.
________________

Статьей 160 Гражданского кодекса РФ определен порядок соблюдения письменной формы сделки. Пунктом 1 этой статьи ГК РФ предусмотрено, что сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку. Таким образом, составленная расписка должна содержать запись о переданной сумме, подпись лица ее выдавшего, даты и указания его паспортных данных.
________________

В расписке обязательно должны быть указаны:

- фамилии, имена и отчества обеих сторон – передающей деньги и получающей деньги;

- полные паспортные данные обоих лиц, адрес регистрации и адрес проживания;

- сумма цифрами и прописью;

- конкретное использование денег. Например, в качестве аванса на покупку квартиры, расположенной по такому-то адресу (точное указание названия улицы, номера дома и квартиры);

- подписи обеих сторон, дата составления расписки;

- фамилия, имя, отчество, полная (число, месяц, год) дата рождения, точный адрес проживания свидетеля, присутствующего при составлении расписки.
________________

Чтобы иметь юридическую силу, расписка должна быть составлена в соответствии с определенными требованиями. Ее пишет от руки лично продавец, указывая:
-прописью: место (географический пункт) и дату составления;
-кто и от кого получил деньги (при этом ФИО участников взаиморасчетов пишутся полностью, с паспортными данными и адресами их постоянной регистрации);
-числом и прописью: выплаченную сумму в российских денежных единицах, соответствующих по курсу ЦБ на день расчетов эквиваленту определенной суммы в иностранной валюте;
-за что именно передается сумма (в качестве платы за проданную квартиру, доплаты при обмене, мене и т. п.);
-точный адрес объекта сделки (желательна и его общая характеристика: например, "отдельная двухкомнатная квартира" или "комната площадью х кв. м в пятикомнатной квартире").

И так далее...

Т.е везде говорится о том, что обязательно (!) ….должны быть (!)….НО ссылок на законодательство нет. И соответственно последствий если что то не указано вроде как и нет?

[Youlia]

Договор купли продажи по-моему делали у нотариуса и у нотариуса подписывал договор сам продавец, и давал доверенность в этот же заход как я понимаю

Мне не очень понятно. Он к нотариусу в пьяном виде пришел - подписал договор и доверенность?

[Youlia]

Да, кстати, чтобы договор зарегистрировали, в нем должно быть указано, что оплата произведена полностью.

[Аноним]

Ну у таких товарищей которые занимаются отъемом квартир у такого контингента, нотариус есть свой и лояльный

В договоре, насколько я знаю, фразы о деньгах нет. Посему есть расписка вот такая

[Youlia]

Ну у таких товарищей которые занимаются отъемом квартир у такого контингента, нотариус есть свой и лояльный

В договоре, насколько я знаю, фразы о деньгах нет. Посему есть расписка вот такая

И регистратор, видимо, тоже. И вообще все кругом куплены

Да, кстати. А что с собственником другой половины квартиры? Его надлежащим образом уведомили, соблюли его преимущественное право покупки?

[Аноним]

И регистратор, видимо, тоже.

Возможно. Потому как вообще документы были отданы на приватизацию. Приватизация прошла, но документы с палаты не забирали. Потом квартира была продана одним собственником, потом второй собственник пошел забирать документы и ему сказали, что без второго документы не отдадут. Пришлось искать второго, нашел. Пошли вдвоем забрали документы с палаты. И тогда же выяснилось, что второй свою долю уже продал. Выходит без документов все это можно сделать? Кто где куплен вопросов много.

Но сейчас интересует именно расписка. Как с ней быть.

[Irusya]

Аноним, счет "на продавца" был открыт во время процесса? Это тоже можно прилепить

[Youlia]

Аноним, если при продаже собственником 1/2 не соблюдено преимущественное право покупки другого собственника, права нового приоретателя можно перевести на этого другого собственника, только если не прошло 3 месяца.

ГК, Статья 250. Преимущественное право покупки
3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.

Что касается расписки. В данном случае расписка не является самостоятельным договором, а свидетельствует об исполнении обязательств по договору купли-продажи. Имхо, имеет смысл заявлять о ненадлежащем исполнении и требовать исполнения +% за пользование чужими деньгами. Но только если в договоре не указано, что расчеты по нему произведены в полном объеме.

[Youlia]

Аноним, счет "на продавца" был открыт во время процесса? Это тоже можно прилепить

Это тоже свидетельствует о ненадлежащем исполнении, имхо

[Irusya]

Это тоже свидетельствует о ненадлежащем исполнении, имхо

о том, что сделка была безденежной

[Youlia]

о том, что сделка была безденежной

В ГК появилась новая форма сделки?

[Irusya]

В ГК появилась новая форма сделки?

сарказм уйми и залезь в инет почитай, что это

[Мария]

Девочки только не ругайтесь

[Irusya]

Мария, еще можно с истцом пройти какую-нить экспертизу на момент "дееспособен в момент совершения сделки" так, мысль))))))

[Аноним]

Irusya, да. Вот я за это как то пытаюсь зацепиться. Выходит что хоть в расписке и указано, что "претензий не имею", но счет был ответчиком открыт во время процесса уже и он кинул туда эти 20 тыс. Выходит это доказывает косвенно или даже прямо, что он сам признает что передал не все деньги . Тогда можно предположить что расписка на 480, выходит так? Тогда почему расписка не на 50 руб. вообще? Одна сторона может утверждать что договаривались об оплате частями, например, ему передали 50 тыс в оговоренные сроки, он и написал что претензий не имеет, а больше ни чего не дали. Другая сторона будет утверждать что все отдал. Тогда причем 20 тыс? Тогда 480? Почему не меньше? Т.е как судья тут на картах будет гадать? Или просто верить на слово ответчику что по расписке деньги переданы все?

По формальному признаку может как?
Ну что не даты не суммы....

Мария, еще можно с истцом пройти какую-нить экспертизу на момент "дееспособен в момент совершения сделки" так, мысль))))))

Думали об этом. ИМХО не поможет

[Irusya]

Аноним, очень даже поможет сделка будет ничтожной признана при наличии вменяемой "справки" и последует откат назад всех последствий ее совершения.
Позиция судьи какая?

[Youlia]

сделка будет ничтожной признана при наличии вменяемой "справки" и последует откат назад всех последствий ее совершения.

Ух, фантазерка!

Одна сторона может утверждать что договаривались об оплате частями, например, ему передали 50 тыс в оговоренные сроки, он и написал что претензий не имеет, а больше ни чего не дали. Другая сторона будет утверждать что все отдал.

Аноним, в данном деле первичен договор купли-продажи, а не расписка. Что в договоре все-таки написано по поводу оплаты?

[Irusya]

Ух, фантазерка!

ты не в курсе, что такое признание сделки ничтожной?
Опять иди читай ГК, часть 1

[Аноним]

Девочки!

По оплате в договоре нет ни чего.

[Youlia]

ты не в курсе, что такое признание сделки ничтожной?

Ируся, во-первых, от употребления алкоголя человек не становится недееспособным, читай ГК Во-вторых, ни один нотариус не пойдет на то, чтобы подтвердить, что в момент совершения сделки человек находился в алкогольном опьянении

[Youlia]

Девочки!

По оплате в договоре нет ни чего.

А что там вообще есть в этом договоре? Скиньте его сюда (ессно, без имен и фамилий)

[Irusya]

Ируся, во-первых, от употребления алкоголя человек не становится недееспособным, читай ГК Во-вторых, ни один нотариус не пойдет на то, чтобы подтвердить, что в момент совершения сделки человек находился в алкогольном опьянении

а кто говорил, что мы будем истину свидетельствовать?))))))
автор меня понял, это главное)