 |
Добрый день!
В налоговом учете проценты по процентным векселям начисляются ежемесячно во внереализационных доходах. Правильно ли я понимаю, что при продаже векселя всю сумму продажи отражаем на листе 6, а начисленные ранее проценты - во внереализационных расходах. А при погашении векселя - на листе 6 отражаем всю выручку с процентами, а начисленные проценты во внереализационных расходах или на листе 6 только номинал, а проценты - во внереализационных доходах?
Заранее спасибо.
Надя.
Да, как выручку от реализации/выбытия цб. Причем не важно продажа это или погашение.всю сумму продажи отражаем на листе 6
(стр. 010 если не ошибаюсь)
Ранее начисленные и обложенные проценты, Надя, указывать по-моему убеждению, нужно в строке 030 вместе с затратами на приобретение и реализацию.
А можно пояснить это утверждение? Ведь пп.2 п.1 ст.265 " В состав внереализационных расходов.....относятся...расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида...."Ранее начисленные и обложенные проценты, Надя, указывать по-моему убеждению, нужно в строке 030 вместе с затратами на приобретение и реализацию.
Переживем и это... Может быть...
Tim
На самом деле может быть правильнее не присоединять к расходам а вычитать из строки 010, то есть из доходов:
" При этом в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются суммы процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении."
Еще раз уточните, пожалуйста. Ведь проценты по процентному векселю - это внереализационные доходы (ст.250 п.6)., значит при заполнении декларации - это не лист 06, а лист 02, стр.030. Да и по приложению № 6 к листу 02 (внереал. доходы) стр.050 (сейчас 030) - проценты попадают во внерелиз доходы. Значит на листе 06 стр. 010 сумма продажи (погашения) векселя без процентов. Получается, проценты этого года по векселю я не могу уменьшить на сумму убытка прошлого года по листу 06? Или я чего-то не понимаю? Вексель простой, взяли в банке, через некоторые время вернули, банк перечислил проценты отдельной платежкой.
Спасибо.
Оценка %х векселей
Столкнулся с %м векселем приобретенным выше номинала, не знаю как оценить для налогового учета, глав.буха пока нет, а сам я вообще в бэк-офисе заведую и налогами не занимался, но должне их проклятые посчитать как можно точнее.
Если коротко, то мне сейчас тяжело, если есть возможность, просветите, пжлст.
Часть1.
Что прочел в методических к НК:
"В соответствии с пунктом 1 статьи 328 НК РФ по векселю сумма дохода в виде процента, включая процент в виде дисконта, причитающегося в соответствии с условиями выпуска векселя или передачи (продажи), учитывается по каждому векселю. При этом процентный доход, предусмотренный условиями передачи (продажи), определяется исходя из цены сделки, номинала векселя и срока, остающегося до его предъявления к погашению."
Т.е. оценивать нужно как линейную аппроксимацию от цены и даты покупки к цене и дате погашения векселя, причем как выяснилось датой псевдопогашения считать дату покупки+365 дней.
Смотрел как делал предыдущий (и последний пока) глав.бух.: Оценивал подобные векселя как номинал+10%*(кол-во дней).
Разные суммы получаются. Что правильно?
По второму варианту у меня оценочная стоимость получилась меньше балансовой. Мне сокращать налогооблагаемую базу? странно как-то
Пример.
%й вексель, номинал 100р., 10% в квартал, гасится по предъявлении
купили за 120р.
Оценка по варианту1 будет (140-120)/4квартала*1квартал+120=125
Оценка по варианту2 будет 100+10=110
Я склонен признать вар.1 и увеличить налоговую базу на 5р. (125 оценка-120 баланс)
По второму варианту придется ее сократить на 10р. (110-120)
Часть 2.
Тут слышал от глав.буха одного из клиентов приблизительно следующее:по процентным векселям со сроком погашения "по предъявлении, но ранее даты", начислять процентный доход надо только с момента наступления указанной даты. ИМХО, это ахинея. Надо сразу как купил так и начислять. Согласны?
Чтобы никто не придрался к примеру, предположим, что купили вексель 01.01.04 и это же является датой составления векселя , оценку делаем на 31.03.04.
Предпредыдущем постинге, в части 2 ошибся, надо "по предъявлении, но НЕ ранее даты"
Сори, вечер пятницы, все такое...
По этому поводу была арбитражка, где сказано, что если в векселе указана дата, то проценты рекомендуется начислять с этой даты."по предъявлении, но НЕ ранее даты"
Переживем и это... Может быть...
Tim
Tim, это если честно для меня откровение.
В моей практике на всех векселях дата к погашению пишется как "по предъявлению, но не ранее ДАТЫ".
Получается, что по всем процентным векселям до указанной даты на векселе проценты не начисляются.
Может есть и другие мнения?
Чтобы не было неясностей, надо в векселе указывать, с какого числа начисляются проценты.
Аноним
Честно говоря вопрос меня тоже этот мучал в свое время. На данный момент я считаю правильным 1й вариант оценки процентного векселя. Т.е. оценивать нужно исходя из балансовой стоимости, сроков и суммы при погашении. Хотя это решение я принял скорее исходя из здравого смысла, чем из НК.
Господа, может кто-нибудь подтвердит или опровергнет вышесказанное.
Rh
При предъявлиниивВ указанную дату (указанную как "по предъявлению, но не ранее ДАТЫ") векселедатель выплатит и номинал и проценты, это как бы точно. Поэтому и разумно в период до наступления этой даты проценты начислять. Другое дело, что не всегда все разумно бывает.
..."по предъявлении, но НЕ ранее даты"
По этому поводу была арбитражка, где сказано, что если в векселе указана дата, то проценты рекомендуется начислять с этой даты.да вопрос с налогами по таким векселям решен уже...тот ВАСя токмо при спорах по векселям..на налоговые правоотношения не распространяется..ВАСя же и разъяснил..Tim, это если честно для меня откровение.
В моей практике на всех векселях дата к погашению пишется как "по предъявлению, но не ранее ДАТЫ".
Получается, что по всем процентным векселям до указанной даты на векселе проценты не начисляются.
Может есть и другие мнения?
Последний раз редактировалось Денис В.; 09.09.2004 в 11:32.
АСГ, может ссылку на документ дадите
Последний раз редактировалось Денис В.; 09.09.2004 в 11:32.
Скорее всего, имелось в виду, что решение ВАС было по гражданскому делу, т.е. 2 фирмы спорили, с какого числа начислять проценты. А с налоговой т.зр. то, что начислено по обоюдному согласию относительно даты, можно включить в расходы.
Постановление Пленума ВАС РФ № 14 и Пленума ВС РФ № 33 от 04.12.2000ссылку на документ дадите
Переживем и это... Может быть...
Tim
Тим
сЦылка неверная..селя ви..
надо искать это:
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
Москва N 14161/03 22 июня 2004 г.
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Исайчева В.Н.;
членов Президиума: Бабкина А.И., Бойкова О.В., Вишняк Н.Г., Киреева Ю.А., Козловой А.С., Козловой О.А., Наумова О.А., Ренова Э.Н., Савкина С.Ф., Слесарева В.Л., Стрелова И.М., Суховой Г.И., Тумаркина В.М., Юхнея М.Ф.-
рассмотрел заявление общества с ограниченной ответственностью "Коммерческий банк "Финансовый капитал" о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 08.10.2003 по делу N А56-2105/03 Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
В заседании приняли участие представители
общества с ограниченной ответственностью "Коммерческий банк
"Финансовый капитал" - Даньшин Н.В., Александрова Г.Н.
Заслушав и обсудив доклад судьи Тумаркина В.М. и объяснение представителя заявителя, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Коммерческий банк "Финансовый капитал" (далее - банк) обратилось в Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением о признании недействительными пунктов 2.2 и 4.2 решения Межрайонной инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам N 4 по Санкт-Петербургу (далее - инспекция) от 30.12.2002 N 09-27/327 о незаконности включения в себестоимость оказываемых банком услуг 4 486 945 рублей расходов в виде процентов, начисленных и уплаченных банком при погашении векселей, что повлекло неполную уплату налога на прибыль в сумме 1 490 958 рублей, о занижении налогооблагаемой базы по налогу на пользователей автомобильных дорог, а также об уплате сумм пеней и штрафов, начисленных на суммы недоимок по названным налогам.
Решением суда первой инстанции от 04.04.2003 в удовлетворении исковых требований отказано.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 08.07.2003 решение суда первой инстанции отменено. Требования заявителя удовлетворены.
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа постановлением от 08.10.2003 постановление суда апелляционной инстанции отменил, решение суда первой инстанции оставил в силе.
Суды первой и кассационной инстанций, руководствуясь Положением об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.1994 N 490, Положением о переводном и простом векселе, введенным в действие постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341, пришли к выводу о том, что инспекция обоснованно исключила из себестоимости оказываемых банком услуг суммы процентов, начисленные банком за период с даты составления каждого из векселей до даты, указанной в них в качестве срока, когда вексель может быть предъявлен к оплате.
По мнению судов, к правоотношениям, связанным с определением налоговой базы по налогу на прибыль налогоплательщиками, осуществляется выпуск векселей, применяется пункт 19 постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.12.2000 N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей": проценты на сумму векселя сроком по предъявлении или во столько-то времени от предъявления начинают начисляться со дня составления векселя, если в самом векселе не указана другая дата (статья 5 Положения).
как найдете документ-дочитаете
Последний раз редактировалось Денис В.; 09.09.2004 в 11:33.
19. Проценты на сумму векселя сроком по предъявлении или во столько-то времени от предъявления начинают начисляться со дня составления векселя, если в самом векселе не указана другая дата (статья 5 Положения). При разрешении споров о моменте, с которого должно начинаться начисление процентов по векселям, судам следует иметь в виду, что указанием другой даты должна считаться как прямая оговорка типа "проценты начисляются с такого-то числа", так и дата наступления минимального срока для предъявления к платежу векселя сроком "по предъявлении, но не ранее" (часть 2 статьи 34 Положения).
Начисление процентов на сумму векселя со сроком платежа по предъявлении заканчивается в момент предъявления векселя к платежу, но не позднее чем в момент истечения срока, установленного частью 1 статьи 34 Положения.
Спасибо за ссылку, данный документ косвенно доказывает, что начислять доходы (мне как векселедержателю) можно с даты составления. Согласны?
Вот вопрос с методологией начисления дохода по процентному векселю, купленному выше номинала, меня тоже волнует (я про проимер, приведенный выше). Может поделитесь опытом?
Ненавижу зачистки
Денис, вы о чем?
Может кто-нибудь подскажет, чувство неуверенности замучало.
Оценка процентных векселей для НУ, купленных дороже номинала. Можно оценить вексель, исходя из номинала,прошедшего срока и ставки векселя. А можно исходя из балансовой стоимости, срока до погашения, и суммы погашения (номинал+проценты). Кто делал тот поймет.
Пример.
%й вексель, номинал 100р., 10% в квартал, гасится в конце года за 140р.
купили 01.01.04. за 120р.
Оценка по варианту1 будет 100+10=110
Оценка по варианту2 будет (140-120)/4квартала*1квартал+120=125
Я склонен признать вар.1 и увеличить налоговую базу на 5р. (125 оценка-120 баланс)
По второму варианту придется ее сократить на 10р. (110-120)
У меня тут еще один вопросик появился. Вексель: номинал -100; выписан 01.01.04; дата погашения - по предъявлении; процентная ставка - 12% годовых; куплен первым векселедержателем 01.01.04. До какого момента надо начислять проценты? До срока предъявления? Или до 01.01.05? А если первый векселедержатель продает этот вексель 01.06.04 второму векселедержателю? То до какого момента начисляет проценты второй векселедержатель?
Переживем и это... Может быть...
Tim
Тим, Минфин говорит по предъявлении %% считать из расчета 1 года...
Если на момент продажи реальные проценты другие - пересчитываешь.
Денис, а не вспомнишь документик?Минфин говорит по предъявлении %% считать из расчета 1 года
Переживем и это... Может быть...
Tim
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
