ФЗ "О занятости населения в РФ"

[виктор-сибирь]

добрый день!
22.10.08г. я был уволен с руководящей должности по сокращению, более двух лет проработав в этой частной компании.
25.03.09г. я обратился в районный ЦЗН с целью признания меня безработным и получения соответствующих социальных выплат по безработице. Для определения размера пособия сотрудник ЦЗН предложила принести справку о моих доходах образца ЦЗН.
Т.к. мой бывший компания-работодатель на данный момент ликвидирован я сообщил сотруднику ЦЗН, что могу предьявить только справку № 2-НДФЛ, выданную мне работодателем на момент увольнения.
На что сотрудник НЦЗН сообщила, что со справками 2НДФЛ они не работают и мне могут предложить только минимальное пособие по безработице.Что кратно меньше того, что мне причиталось бы, имей я возможность предоставить затребованную ЦЗН справку.
Вопрос: лигитимен ли такой ответ Сотрудника ЦЗН?
Как возможно решить данную коллизию?
Заранее признателен за ответ и здравые мысли.

[chk]

Да действительно нужна справка о вашей зарплате за последних три месяца. Форма ее примерно вот такая.
Фирменный бланк или
угловой штамп организации

Исходящий номер документа
«____»_____________200___г.
Адрес предприятия
СПРАВКА
о средней заработной плате (денежном довольствии)
для определения размера пособия по безработице (стипендии)
Выдана__________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество)
в том, что он (она) в период с ___________________________по __________________________
(дата приема на работу) (дата увольнения)
работал(а), проходил(а) службу______________________________________________________
(полное наименование организации)
_________________________________________________________________________________

Средний заработок (денежное довольствие), рассчитанный в соответствии с Порядком исчисления среднего заработка для определения размера пособия по безработице и стипендии, выплачиваемой гражданам в период профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации по направлению службы занятости, за последние три месяца составил:
____________________________________________________________________ руб. ______коп.
(сумма прописью)
Зарплата по месяцам: ____________________200___г.___________________________
(месяц) (сумма цифрами)
____________________200__г.____________________________
(месяц) (сумма цифрами)
____________________200__г.____________________________
(месяц) (сумма цифрами)
Количество календарных недель оплачиваемой работы, службы (включаются периоды, за которые выплачивается средняя заработная плата (денежное довольствие), периоды временной нетрудоспо-собности, в том числе отпуск по беременности и родам, за который выплачивается пособие по вре-менной нетрудоспособности, период ежегодного оплачиваемого отпуска, время простоя по вине работодателя) в течение 12 месяцев, предшествовавших увольнению, в пересчете на календарные недели с полным рабочем днем (полной рабочей неделей) состави-ло:________________________________

Справка выдана на основании_____________________________________________________
(документы, лицевые счета, платежные ведомости и т.д.)
Руководитель организации________________________//_______________________________
(подпись) (ФИО)
Главный (старший) бухгалтер _____________________//_______________________________
(подпись) (ФИО)

МП Телефон для справок_____________


*В подсчет календарных недель оплачиваемой работы не включаются периоды: отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-х лет, отпуск без сохранения заработной платы, время про-стоя по вине работника, прогула.
Заполнение всех предложенных реквизитов Справки является обязательным. В соответствии с действующим законодательством РФ ответственность за достоверность сведений, указанных в Справке, несут руководитель и главный бухгалтер организации.

[Алексей-1]

chk, они хотят ее получить или кандидат в безработные обязан ее представить - 2 разные вещи.
судя по всему автор - кандидат на максимальное пособие, а они этого не любят.

С подобной ситуацией сталкивался около полугода назад. Т.к. работал почти как для себя то в итоге было прощено человеку все недочеты, но эту бумажку умоляли принести т.к. без нее по их ВНУТРЕННИМ регламентам нельзя начислять пособие отличное от минимального.

Как вариант - поход в суд. дело 100% выигрышное.

[виктор-сибирь]

chk, они хотят ее получить или кандидат в безработные обязан ее представить - 2 разные вещи.
судя по всему автор - кандидат на максимальное пособие, а они этого не любят.

С подобной ситуацией сталкивался около полугода назад. Т.к. работал почти как для себя то в итоге было прощено человеку все недочеты, но эту бумажку умоляли принести т.к. без нее по их ВНУТРЕННИМ регламентам нельзя начислять пособие отличное от минимального.

Как вариант - поход в суд. дело 100% выигрышное.

Верно, Алексей-1, Вы совершенно верно поняли мой вопрос. Спасибо Вам за лаконичный ответ, как впрочем спасибо и chk.
Вот только суд хотелось бы оставить напоследок, а перед этим посмотреть какие есть возможности до него, эту коллизию с ЦЗН по-мировому решить в свою пользу.?

[Алексей-1]

Верно, Алексей-1, Вы совершенно верно поняли мой вопрос. Спасибо Вам за лаконичный ответ, как впрочем спасибо и chk.
Вот только суд хотелось бы оставить напоследок, а перед этим посмотреть какие есть возможности до него, эту коллизию с ЦЗН по-мировому решить в свою пользу.?

Как отмечалось - никаких.
у этих пупсов 2 задачи
1. всех посадить на минимум
2. если не удается посадить на минимум - заставлять заполнить их бумажку, которая поименована только В ИХ брощюре (больше нигде, лично проверял). более того не в одном нормативном документе нет даже фразы о утверждении указанной формы (проверяли совмесно с их юристом/Зам нач. ЦЗН). НО НЕЛЬЗЯ им без этой справки ставить на что-то кроме минимума и все.

В случае, к которому имел отношение разрешили не приносить половину док-то из списка (потому что их нет и не будет) но справку умоляли принести, даже зарегили с максимумом пособия в день обращения, но со справкой.

[Аноним]

Как отмечалось - никаких.
у этих пупсов 2 задачи
1. всех посадить на минимум
2. если не удается посадить на минимум - заставлять заполнить их бумажку, которая поименована только В ИХ брощюре (больше нигде, лично проверял). более того не в одном нормативном документе нет даже фразы о утверждении указанной формы (проверяли совмесно с их юристом/Зам нач. ЦЗН).

Алексей, об этой бумажке идет речь в Постановлении Правительства от 22 апреля 1997 года N 458
в "п. 7. Для регистрации в целях поиска подходящей работы безработные граждане представляют в учреждения службы занятости по месту жительства справку о среднем заработке (доходе, денежном довольствии) за последние три месяца по последнему месту работы (службы), выданную в установленном порядке,.."

только вопрос явяется это таким уж абсолютным императивом в моём случае, когда работадатель ликвидирован???
в конце концов смысл этой проклятой бумажки согласно см. выше
предоставление информации о "...среднем заработке (доходе, денежном довольствии) за последние три месяца по последнему месту работы .."

и данную функцию с лихвой выполняет 2ндфл надлежащще оформленная. Или я не туда толкую?

[Алексей-1]

Алексей, об этой бумажке идет речь в Постановлении Правительства от 22 апреля 1997 года N 458
в "п. 7. Для регистрации в целях поиска подходящей работы безработные граждане представляют в учреждения службы занятости по месту жительства справку о среднем заработке (доходе, денежном довольствии) за последние три месяца по последнему месту работы (службы), выданную в установленном порядке,.."

да, и там форма справки поименована?
т.о. форма 2-НДФЛ так же может являться справкой о среднем заработке как и любая другая бумажка

только вопрос явяется это таким уж абсолютным императивом в моём случае, когда работадатель ликвидирован???
в конце концов смысл этой проклятой бумажки согласно см. выше
предоставление информации о "...среднем заработке (доходе, денежном довольствии) за последние три месяца по последнему месту работы .."

и данную функцию с лихвой выполняет 2ндфл надлежащще оформленная. Или я не туда толкую?

см. выше.

[Аноним]

да, и там форма справки поименована?
т.о. форма 2-НДФЛ так же может являться справкой о среднем заработке как и любая другая бумажка
см. выше.

не всё так просто Алексей! и тут нам chk в помощь своей присланной рыбой:

Да действительно нужна справка о вашей зарплате за последних три месяца. Форма ее примерно вот такая.
............
Средний заработок (денежное довольствие), рассчитанный в соответствии с Порядком исчисления среднего заработка для определения размера пособия по безработице и стипендии, выплачиваемой гражданам в период профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации по направлению службы занятости, за последние три месяца составил:
_______________________________________________________________ руб. ______коп.
(сумма прописью)
Зарплата по месяцам: ____________________200___г.___________________________
(месяц) (сумма цифрами)
____________________200__г.____________________________
(месяц) (сумма цифрами)
____________________200__г.____________________________
(месяц) (сумма цифрами)
Количество календарных недель оплачиваемой работы, службы (включаются периоды, за которые выплачивается средняя заработная плата (денежное довольствие), периоды временной нетрудоспо-собности, в том числе отпуск по беременности и родам, за который выплачивается пособие по вре-менной нетрудоспособности, период ежегодного оплачиваемого отпуска, время простоя по вине работодателя) в течение 12 месяцев, предшествовавших увольнению, в пересчете на календарные недели с полным рабочем днем (полной рабочей неделей) состави-ло:________________________________

Справка выдана на основании_____________________________________________________
(документы, лицевые счета, платежные ведомости и т.д.)
...
*В подсчет календарных недель оплачиваемой работы не включаются периоды: отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-х лет, отпуск без сохранения заработной платы, время про-стоя по вине работника, прогула.
Заполнение всех предложенных реквизитов Справки является обязательным...

а этих сведений по больничным, родам декретным и тп. нету в 2 ндфл. :-(
соответственно встаёт вопрос а так ли уж они обязательны для определения размера пособия, что отсутствие их делает невозможным руководствоваться 2ндфл???

[Алексей-1]

а этих сведений по больничным, родам декретным и тп. нету в 2 ндфл. :-(

правда? а если по лучше подумать? вообще-то в 2-НДФЛ коды разные на разные виды дохода

например - 2300 ¦Пособия по временной нетрудоспособности

[Нея]

Алексей-1, коды - это конечно.
Но вот инспектор ЦЗН - не бухгалтер и не будет (да и не обязан) он высчитывать среднюю зарплату, ИМХО. Потому и требуют уже готовую справку о средней з/п, тем более, что законом о занятости это определено. Увы, Виктор.

[виктор-сибирь]

да, и там форма справки поименована?
т.о. форма 2-НДФЛ так же может являться справкой о среднем заработке как и любая другая бумажка
см. выше.

Алексей, ачто если есь так сказать подзаконный(из под постановления Прав-ва см.выше) некий отраслевой нормат акт какогонить минздравсоцразвития, который императивно предписывает эту "установленную форму" такой справки?
В вашем случае общения с УЗН такого акта не было ли?

[Алексей-1]

Алексей, ачто если есь так сказать подзаконный(из под постановления Прав-ва см.выше) некий отраслевой нормат акт какогонить минздравсоцразвития, который императивно предписывает эту "установленную форму" такой справки?
В вашем случае общения с УЗН такого акта не было ли?

в том-то и прикол, что нет. на их сайте этого тоже нет. если вдруг покажут сам бы хотел увидеть.

Общарил весь К+ и инет и ничего умного не нашел.

[Аноним]

Алексей-1, коды - это конечно.
Но вот инспектор ЦЗН - не бухгалтер и не будет (да и не обязан) он высчитывать среднюю зарплату, ИМХО. Потому и требуют уже готовую справку о средней з/п, тем более, что законом о занятости это определено. Увы, Виктор.

Нея, вы, конечно, извините, но, мне кажется, подходите Вы к решению задачи один в один как чиновник, того же УЗН. который руководствуется стандартным нормативным актом. Не думая о том, нарушает ли такой подход работника, как гражданина.
еще раз Подчеркиваю: работодатель ли-кви-ди-ро-ван и есть справка о доходах работника только в форме 2ндфл.
И мне кажцца как минимум нелогичным, почему за работника отчислялось в разы больше в соцстрах, исходя изх повышенного дохода работника, а когда наступил страховой случай=случай признания безработным работник, работнику назначается минимальное пособие по безработице, из-за отсутствия носителя(бумажки в определенной форме), а не самой информации о доходе работника.

[Аноним]

в том-то и прикол, что нет. на их сайте этого тоже нет. если вдруг покажут сам бы хотел увидеть.

Общарил весь К+ и инет и ничего умного не нашел.

уффф, знач остаёцца только суд???
а куда я должен подавать иск, в мировой, по месту ответчика или районный?

[Алексей-1]

уффф, знач остаёцца только суд???
а куда я должен подавать иск, в мировой, по месту ответчика или районный?

районный, но только после того, как они официално откажут в признании безработным. но рекомендую оставить у себы нотар. заверенную копию справки иначе потерюят и судиться оснований не будет.

[Аноним]

районный, но только после того, как они официално откажут в признании безработным. но рекомендую оставить у себы нотар. заверенную копию справки иначе потерюят и судиться оснований не будет.

ну, ок, Алексей.
спасибо большое за помощь. Буду пробовать.

А также спасибо всем кто принял участие в решении этой задачки

[Аноним]

районный, но только после того, как они официално откажут в признании безработным. ....

да неее, признать то они, думаю, признают,
но размер пособия определят как минимальный =1020руб
вместо 5880руб
то есь получаецца, я должен буду опротестовывать корректность размера пособия, так ведь?

[Нея]

почему за работника отчислялось в разы больше в соцстрах, исходя изх повышенного дохода работника, а когда наступил страховой случай=случай признания безработным работник, работнику назначается минимальное пособие по безработице,

Аноним, ФСС (соцстрах) не имеет отношения к выплатам пособий по безработице, т.к. их источником финансирования является федеральный бюджет. А безработица не отнесена к страховым случаям. Это так, на всякий случай.
А ваши эмоции мне понятны. И если вы сможете доказать, что не по своей вине лишаетесь максимального размера пособия, я буду только рада за вас. Удачи.

[Нея]

Слушайте, а что мы бьемся-то?
Федеральным законом от 25.12.2008г. № 287-ФЗ "О внесении изменений в закон РФ "О занятости населения в РФ" внесены изменения.
Пункт 2 статьи 34 "Закона о занятости" утратил силу с 1 января 2009 года.
Старая редакция закона http://www.rostrud.info/pravo/law1032
Новая редакция закона http://ssu86.ru/uploaded/file/fz_287.rtf

[Алексей-1]

Слушайте, а что мы бьемся-то?
Федеральным законом от 25.12.2008г. № 287-ФЗ "О внесении изменений в закон РФ "О занятости населения в РФ" внесены изменения.
Пункт 2 статьи 34 "Закона о занятости" утратил силу с 1 января 2009 года.
Старая редакция закона http://www.rostrud.info/pravo/law1032
Новая редакция закона http://ssu86.ru/uploaded/file/fz_287.rtf

к нашему случаю имеет косвенное отношение. убирание указанной статьи направлено на то, что и уволенные по собственному желанию теперь могут на максимум претендовать, есл имели работу за последние 12 месяцев больше 26 недель.

[Виктор-сибирь]

районный, но только после того, как они официално откажут в признании безработным. но рекомендую оставить у себы нотар. заверенную копию справки иначе потерюят и судиться оснований не будет.

а кто у меня должен быть надлежащий ответчик, к кому иск то? :
1. районный ЦЗН
или
2. Департамент труда и занятости населения области
или
3........
?

[Алексей-1]

та структура, которая вынесла отказ.

[Аноним]

правда? а если по лучше подумать? вообще-то в 2-НДФЛ коды разные на разные виды дохода

например - 2300 ¦Пособия по временной нетрудоспособности

а в каком норм.документе прописана расшифровка этих кодов?

[виктор-сибирь]

Аноним, ФСС (соцстрах) не имеет отношения к выплатам пособий по безработице, т.к. их источником финансирования является федеральный бюджет. А безработица не отнесена к страховым случаям. Это так, на всякий случай.
А ваши эмоции мне понятны. И если вы сможете доказать, что не по своей вине лишаетесь максимального размера пособия, я буду только рада за вас. Удачи.

хорошо, с "соц страхом" я оговорился и должен был сказать платежи в Фонд занятости, только это роли не играет
ибо платежи работодателем осуществляются и это как раз ЦЕЛЕВЫЕ деньги.
если есь желание и на этот счёт поспорить то слушаю ваши доводы внимательно

[виктор-сибирь]

та структура, которая вынесла отказ.

скажите, а издержки по привлечению адвоката для представления моих интересов по иску к ЦЗН я могу в полной мере взыскать с ЦЗН или есть какие-то ограничения?

[Алексей-1]

скажите, а издержки по привлечению адвоката для представления моих интересов по иску к ЦЗН я могу в полной мере взыскать с ЦЗН или есть какие-то ограничения?

с минфина. можете. но в соответствии с мнением судей. намного можно не расчитывать.