ПОМОГИТЕ!!!

[Глюкоза]

Привет всем. Такая ситуация. Мы в 2003 году оказали услугу на 80000 руб. предприятию, у которого арендуем помещение. В дальнейшем они нам выставляют счета-фактуры за аренду за каждый месяц в счет данной услуги (взаимозачетом). Я делала проводки Д-т 60.1 К-т 62.1 и на конец года у них осталась задолженность в 33000 руб. Помимо этого они выставили нам счет на оплату услуг 3-его лица, которые мы должны оплатить по договору за них. Я поняла, что они сами оплатили эти услуги, а потом выставили счет нам. И отнесла эту сумму (12000) на затраты. А как оказалось теперь Эту сумму они не оплачивали, а сразу выставили нам счет, и потом эти деньги перечислили 3-му лицу, т.е. транзитом. И зачли эту сумму также всчет наших арендных платежей. Что мне теперь делать? Я же оплатила эту сумму с р/сч. Как правильно сделать проводки? Д-т 62.1 К-т 51? И куда отнести эту сумму. Задолженность их перед нами теперь на конец 2003 года оказалась равной 45000 руб. ПОМОГИТЕ кто сможет. Я в этом вопросе профан.

[Rh]

Уточните:
1) вы отразили эту услугу на 80 тыс. как реализацию?
2) 12 тыс. вас просто попросили оплатить в счет аренды, или арендодатель что-то заказывал этому 3-му лицу в ваших интересах?

[Глюкоза]

Да, 80000 руб. отразила как реализацию. А эта услуга на 12000 руб. была оказана 3-им лицом по договору аренды между нами и тем предприятием. В договоре прописано: "расходы по определению рыночной величины арендной платы оценщиком оплачивает Арендатор", т.е. мы. И в чем еще прикол, что они нам предоставили копию платежки от 12.11.03г., в которой они проплачивают 12000 руб. оценщику. А мы им деньги перечислили 15.11.03г., т.е. позже. А их бухгалтер говорит мне, что у них денег не было и они перечислили наши деньги оценщикам транзитом. Вообщем у меня теперь полетит весь баланс. Я не знаю, что делать. Подскажите, пожалуйста. Я работаю бухгалтером совсем недавно.

[Rh]

Собственно договор на оценку заключен между арендодателем и оценщиком? Если да, то арендодатель должен выставить вам счет-фактуру на 12000, предоставить подтверждающие документы (договор с оценщиком, акт оценки или что-то в этом роде). Вы эту сумму включите в расходы Д26(44), 19 К60.1/Аренд-ль, потом сделаете проводку на зачет (так же, как и по услугам): Д60.1 К62.1. Еще уточните, кому вы платили 12000: арендодателю или оценщику?

[Глюкоза]

Заключался ли между ними договор я, если честно, не знаю. Скорее всего, да. Платила я эти 12000 арендодателю. Не пойму с проводками. Я сделала такие:
26 60.1 - 10000
19 60.1 - 2000
60.1 51 - 12000, а теперь как это провести в качестве взаимозачета? Ведь я же заплатила эту сумму с р/сч. Напишите всю серию проводок, если не трудно. Спасибо, за то, что ответили.

[Rh]

Д26,19 К60 100000 (условно) - аренда
Д62 К90.1 80000- ваши услуги
Д60 К62 80000- зачет
Д26,19 К60 12000- услуги оценки
Вы все делали правильно. То, что платили деньгами, не нужно проводить как взаимозачет. Только надо иметь подтверждающие документы на 12000, чтобы можно было отнести на затраты.

[Глюкоза]

Понимаете, подтверждающие документы то у меня есть, но ведь у меня реализация на 80000 руб.
Д 62.1 К 90.1 - 80000, а закрыла я на 62.1 счет всего 47000 руб. (на все счет - фактуры, выставленные в 2003 году по аренде).
Д 60.1 К 62.1 - 47000.
Т.е. их задолженность должна была быть 33000 руб. на 62.1 счете. А теперь получается, что они нам должны 45000 руб. (на 12000 руб. больше). Как мне увеличить дебетовое сальдо на конец года по 62 счету, если я не могу сделать обычную проводку Д 60.1 К 62.1 -12000 руб., т.к. заплатила эти деньги с р/сч. Т.е. у меня сальдо на 62.1 счете должно быть вместо 33000 руб. - 45000 руб. Я уже окончательно запуталась.

[nemasja]

12 т.р. у Вас будут на 60 счете, а на 62 чистый остаток 33 т.р.,
получается два дебитовых остатка пол 60 и 62 счетам,
12 т.р. по 60 Вы закроете, когда арендодатель отчитается по произведенному расходу, т.е. предоставит акт выполненных работ и счет-фактуру, а так же документы обосновывающие произведенный им расход на переоценку договора аренды (договор с оценщиком и приемо-сдаточный акт), а 33 т.р. будут висеть на 62 до следующего взаимозачета.

[Глюкоза]

Но ведь на 60 счете у меня ничего не висит. Проводки ведь были такие:
Д 26 К 60.1 - 10000
Д 19 К 60.1 - 2000
Д 60.1 К 51 - 12000
Т.е. 60 счет закрылся.

[Rh]

Значит у вас будет остаток по 62 счету. Т.е. по прошлому году вы оказали услуг на бОльшую сумму, чем начисленная арендная плата и услуги оценки. Но ничего страшного здесь нет. Когда (уже в этом году, надо думать) вам выставят счета на аренду, вы будете начислять затраты:
Д26,19 К60 и делать зачет: Д60 К62. Если в этом году вы уже ничего не арендуете, надо требовать возврата денег. И не путайте затраты с расчетами: для налога на прибыль существенны 2 обстоятельства (для простоты без НДС):
1) вы оказали услуги на 80000 - доход
2) вам оказали услуги (аренда+оценка) на 47000 (если я правильно понял) + 12000 = 59000 - расход
Как именно была произведена оплата (зачетом или деньгами) неважно. Сальдо расчетов - какое получилось, такое и получилось. Насколько я понял, вас смущает, что, несмотря на то что имелась встречная задолженность арендодателя, вы заплатили ему деньгами. Это м.б. финансовой ошибкой, но не бухгалтерской.

[Глюкоза]

Ну как Вы не поймете. Тут дело не в том, сколько мы оказали услуг. Налог на прибыль меня не интересует, т.к. у нас убытки. Все правильно Вы поняли. Наш доход - 80000 руб., расход - 59000 руб. Дело в том, что в балансе за 2003 год сальдо по 62 счету составило 33000 руб. (т.е. задолженность Арендодателя перед нами) и в справке о дебиторах по ним у меня - 33000 руб. Без учета этих 12000 руб., т.к. я их отразила через 60 счет. А теперь получается, что этим счет - фактурой они увеличили свою задолженность перед нами на конец года на 12000 руб. И как мне быть, исходя из вышеперечисленных проводок (60 счет у меня закрылся по ним)? Какую сделать проводку, чтобы их задолженность стала 45000 руб.? Т.е. я не правильно поняла эту услугу. Я подумала, что просто они нам выставили счет, мы оплатили. Я отнесла на затраты и оплатила с р/сч. А теперь получается, что мне нужно зачесть эту сумму всчет арендных платежей. И как это сделать не пойму. И подскажите пожалуйста можно ли сдавать уточненный баланс и до какого числа?

[Rh]

Уточненный баланс не сдают. Ошибки прошлых лет исправляют в периоде, когда их обнаружили.
У вас должны быть такие проводки:
Д90.1 К62 80000 - ваши услуги
Д26,19 К60 47000 - аренда
Д26,19 К60 12000 - оценка
Д60 К51 12000 - оплата оценки
Д60 К62 47000 - зачет аренды в счет услуг
Сальдо по 62 сч - 33000, по 60 сч - 0
Если я вас правильно понял, вы так и сделали.
Зачем вы добиваетесь 45000- непонятно

[Rh]

Хотя, если очень нужно, надо сделать исправительную проводку текущимм годом: Д60 К62 -12000 (сторно), т.е. уменьшить сумму зачета.

[Глюкоза]

Да, я так и сделала!
Но понимаете, их бухгалтер сделала акт сверки взаимных расчетов на 31.12.2003г., в котором их задолженность равна 45000 руб. Я переделала его и поставила 33000 руб., как у меня прошло по учету. Но когда мы с ней стали разбираться по телефону оказалось, что эти 12000 руб. мы заплатили за них оценщику и Арендодатель учел эту сумму в счет нашей аренды, т.е. они увеличили свою задолженность перед нами на эту сумму.
Т.е., если я Вас правильно поняла, мне в том году ничего не менять, а в этом году январем сделать проводку 60 62 (сторно) - 12000 руб. и все? Но у меня в этом году упрощенка, это ничего?

[Rh]

Исправить можно, упрощенка не мешает. Но все-таки сначала хорошо разберитесь в этом вопросе. Вы ведь написали, что платили за оценку непосредственно арендодателю. А на кого оценщик оформил документы: на вас или на него? В любом случае надо, чтобы акт сверки соответствовал хозяйственным операциям и проводкам, а не наоборот.

[Rh]

Исправить можно, упрощенка не мешает.

Хотя не знаю, вы продолжаете вести бухучет или нет? Если нет, ничего сказать не могу, никаких официальных разъяснений на эту тему не было.

[Глюкоза]

Документы оформлены на арендодателя (акт выполненных работ). Но в нашем с ним договоре отражено, что эти расходы оплачивает Арендатор, т.е. мы. Бух.учет я продолжаю вести в "1С Бухгалтерии". А как быть с ошибкой в балансе? Будут ли за это какие-нибудь штрафные санкции, если придет проверка?

[Rh]

В этой ситуации "расходы оплачивает арендатор" надо рассматривать как вашу обязанность возместить затраты арендодателю. Он должен вам выставить счет-фактуру от своего имени и дать копии документов от оценщика. А у него пройдет транзитом (т.е. аренд-ль у себя делает проводки Д62/Арендатор К60/Оценщик, Д60 К51, Д51 К62, все на сумму 12000). Санкции бывают при ошибке, исказившей к.-л. статью баланса не менее чем на 10%. Но если вы сами внесли исправления, санкций не будет. Только в вашем случае ошибочными будут как раз исправления, т.к. вы все делали правильно.

[Глюкоза]

Я Вас никак все равно не пойму. Вы все пишете правильно, и про Арендодателя, и про оценщика. И счет-фактура есть, и все документы. Но ведь эту сумму Арендодатель зачел нам всчет наших будущих арендных платежей. И почему будет неправильно, если я увеличу их задолженность на эту сумму:
Д 60 К 62 - 12000 (сторно). Но опять же, если я увеличу на эту сумму 62 счет, то одновременно увеличу и 60 счет, т.е. получится, что в общей сложности они нам окажутся должны не на 12000 больше, а на 24000 руб. Короче, я больше не могу. Как разобраться? Незнаю. Такое ощущение, что я уже ничего не понимаю.

[Rh]

Но ведь эту сумму Арендодатель зачел нам всчет наших будущих арендных платежей.

Как её можно зачесть в счет будущих платежей, если этой суммой оплачены уже фактически имевшие место услуги? Получится, что 12000 будут учтены 2 раза: один раз как оплата оценки, другой раз как оплата аренды? Вообще, тут нечего особенно понимать: реально получилось сальдо 33000, значит, оно и д.б. у вас в отчетности.

[Аноним]

Но ведь эти услуги были оказаны не нам, а Арендодателю. А мы заплатили за эти услуги вместо них. То есть Арендодатель не понес затрат, а выставил счет нам и мы его оплатили. А они зачли этот платеж нам всчет будущей аренды. Их бухгалтер, когда я стала доказывать свою точку зрения, спросила меня почему я хочу наказать свою фирму на 12000 руб. Я сказала, что ни в коем случае этого не хочу. На что она ответила: "Тогда наша задолженность перед Вами должна составлять 45000 руб. на 31.12.2003г., а не 33000 руб."

[Rh]

Что значит "мы заплатили за них"? Если они вам писали письмо "Просим в счет оплаты аренды оплатить 12000 фирме Х", причем вы эту фирму знать не знаете, то вы делаете проводки
Д76/Х К51 12000
Д60/Ар-ль К76/Х 12000
В этом случае в расчетах с арендодателем у вас действительно возникает увеличение сальдо + 12000
Но вы ведь , если я правильно понял, 12000 включили себе в затраты и оплатили 12000 аренд-лю, т.е. сделали проводки
Д26 К60/Ар-ль 12000
Д60/Ар-ль К51 12000
Сальдо с аренд-лем по 60 сч (только по этой операции) у вас нулевое: +12000 - 12000 = 0, а по вашим услугам и аренде 47000 = 80000 - 33000

И как вы собираетесь увеличить сальдо до 45000? У вас ведь баланс должен сходиться, значит, вам нужно к-т какого-то счета на те же 12000 увеличить. Как вы собираетесь это делать?

[Глюкоза]

В том то и дело, что я не знаю как это сделать!!! Вы правильно написали мои проводки. Никакого письма не было, это прописано в договоре, что услуги оценщика оплачиваем мы. И как теперь разрулить эту ситуацию и какие сделать проводки я не знаю.

[Rh]

Это невозможно сделать. Еще раз повторюсь:

надо, чтобы акт сверки соответствовал хозяйственным операциям и проводкам, а не наоборот.

Так что единственный способ разрулить - составить правильный акт сверки.

[Аноним]

А если хозяйственные операции и проводки неверные? И что мне тогда делать, по Вашему мнению? Подскажите. Как Вы считаете какая сумма должна быть в акте на 31.12.2003г. и если можно напишите как все это исправить?

[Rh]

Операции правильные, исправлять надо акт. В нем должно быть: с вашей стороны - услуги на 80000 и оплата деньгами 12000. Со стороны арнд-ля - аренда 47000 и расходы по оценке 12000. Сальдо в вашу пользу (задолженность аренд-ля) 33000.

[Глюкоза]

Правильно, с нашей стороны 92000 руб.(80000 и 12000), а почему со стороны арендодателя 47000 и 12000 (как вы пишите расходы Арендодателя по оценке), ведь они не понесли этих расходов, а их понесли только мы (т.е. заплатили за них эти 12000)?

[Rh]

Ну напишите "возмещение расходов по оценке". Договор с оценщиком ведь у них, а они вам перевыставили эти расходы. См. проводки в сообщ. 18.

[Глюкоза]

Я Вас уже наверное замучила!!! В сообщении 18 ведь проводки Арендодателя. А зачем они мне нужны? Я никак не могу понять Вашу позицию. Вы считаете, что я не права, насчет увеличения задолженности. Т.е. логически суть я понимаю, а вот как это увеличение отразить по бухучету не пойму.

[Rh]

Я сослался на проводки аренд-ля, чтобы вы поняли, что у него возникает ваша задолженность перед ним и происходит погашение этой задолженности, т.е. конкретно по данной операции (услуги оценки) сальдо нулевое +12000 - 12000 = 0. Не знаю, почему ваша коллега видит для себя только кредитовый оборот: оплата 12000 и не видит дебетового: предъявление вам расходов на 12000. А по аренде и вашим услугам сальдо + 80000 - 47000 = 33000. И общее сальдо ваших расчетов 33000 в вашу пользу, а не 45000. Если вы все-таки собираетесь увеличить задолженность, повторюсь: это невозможно.