Есть ли неясность в определении розничной торговли?

[bona mens]

Хотя вопрос и не нов, но суд.практика еще по данному вопросу не сформировалась. Ситуация следующая: согласно ст. 346.27 НК РФ ( в новой редакции, после 01.01.06 г.) основным критерием, позволяющим отличить розницу от опта является цель приобретения товара (ну как и в ГК) Обязанности узнавать цель приобретения у продавца нет. С этим никто не спорит. МФ РФ дал около десятка писем, в которых указывает, что если продавцом выставлялись счета-фактуры, выписывались накладные, велись книги покупок и продаж, то такая деятельность облагается по ОСН. В тоже время, как говорит ГК, если выдается чек ККТ, то это розница. А как быть, если ИП выдавал все? И чек, и счет-фактуру и т.д.??? При чем он свою деятельность вел по ОСН. Пришла налоговая и доначислила ЕНВД по физ.лицам (т.е. по продажам автозапчастей физ.лицам). Я считаю, что тут есть неясность в законодательстве, а вот суд первой инстанции со мной не согласился....

[Над.К]

но суд.практика еще по данному вопросу не сформировалась.

Да ладно? Сотни, тысячи судебных дел это по Вашему не сформировавшаяся судебная практика

В тоже время, как говорит ГК, если выдается чек ККТ, то это розница.

ГК такого не говорит.

Пришла налоговая и доначислила ЕНВД по физ.лицам (т.е. по продажам автозапчастей физ.лицам).

А Вы что хотели, что бы эти все физлица оказались незаконными предпринимателями что ли?

[LegO NSK]

bona mens, суд справедливо согласился с тем, что в Вашем случае это была розничная торговля.

[bona mens]

Да ладно? Сотни, тысячи судебных дел это по Вашему не сформировавшаяся судебная практика

Приведите пример суд.практики по п. 7 ст. 3 НК, где говорится о неясности понятия розничная торговля после 01.01.2006 г. Может я плохо искала?

ГК такого не говорит.

Ст. 493 ГК -

договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Пришла налоговая и доначислила ЕНВД по физ.лицам (т.е. по продажам автозапчастей физ.лицам).
А Вы что хотели, что бы эти все физлица оказались незаконными предпринимателями что ли?

А кто мне запрещает сходить к этому ИП и купить у него запчасть и поставить ее на рабочую машину? Это что, если я ее купила, значит должна использовать только для личных целей?

[LegO NSK]

bona mens, чеки выдаются по 54-ФЗ. И в рознице, и при услугах, и при опте. Везде, где есть оплата налом.

Приведите пример суд.практики по п. 7 ст. 3 НК, где говорится о неясности понятия розничная торговля после 01.01.2006 г.

Над.К. о неясности понятия Вам и не говорила.

[Над.К]

bona mens, а почему Вы считаете, что должна быть практика о неясности понятия?
Приведенная цитата не говорит о том, что выдавая кассовый чек Вы обязательно заключаете договор розничной купли-продажи

[Над.К]

А кто мне запрещает сходить к этому ИП и купить у него запчасть и поставить ее на рабочую машину?

Никто. Но знать этого Вы не можете. Поэтому когда приходят физлица и покупают запчасти, это значит что они покупают их для себя, потому что доказательств обратного у Вас нет Вот если бы физлицо пришло с доверенностью от организации, тогда да, тогда Вы бы точно знали, что это для предпринимательской деятельности.

[bona mens]

Поэтому когда приходят физлица и покупают запчасти, это значит что они покупают их для себя, потому что доказательств обратного у Вас нет

А должны быть? Чем это установлено?

а почему Вы считаете, что должна быть практика о неясности понятия?

Только потому, что до этого, до введения в НК нового понятия "розничной торговли" (т.е. до 2006 г.) была такая практика и суды приходили к мнению, что есть неясность и противоречия
Новое понятие этого термина, я считаю, не полностью устранило все неясности.

bona mens, чеки выдаются по 54-ФЗ. И в рознице, и при услугах, и при опте. Везде, где есть оплата налом.

LegO NSK, вот тут я с вами полностью согласна
но вот, что пишет суд :

Исходя из фактов выдачи Предпринимателем покупателям чеков ККТ, что согласно ст.493 ГК РФ является подтверждением заключения договора розничной купли-продажи....

[Над.К]

А должны быть? Чем это установлено?

тем, что это физическое лицо. Иначе у нас все магазины, вплоть до булочных могли бы заявлять - знать не знаю, ЕНВД платить не буду, потому как для предпринимательской деятельности продаем

Только потому, что до этого, до введения в НК нового понятия "розничной торговли" (т.е. до 2006 г.) была такая практика и суды приходили к мнению, что есть неясность и противоречия

Правильно, потому что тогда было расхождение между ГК и НК в части определения розничной торговли.

Исходя из фактов выдачи Предпринимателем покупателям чеков ККТ, что согласно ст.493 ГК РФ является подтверждением заключения договора розничной купли-продажи...

Правильно, это один из признаков договора розничной купли-продажи. Но не единственный признак. Еще публичность должна быть как минимум. Подозреваю, что она у Вас есть.
А сам факт пробития чека не означает заключение договора розничной купли-продажи. Чеки пробиваются по самым разным поводам и разным договорам.

[bona mens]

Цитата:
А должны быть? Чем это установлено?
тем, что это физическое лицо.

Где написано, что продавая товар физическому лицу заключается договор розничной купли продажи?
Вот мой предыдущий вопрос:

А кто мне запрещает сходить к этому ИП и купить у него запчасть и поставить ее на рабочую машину? Это что, если я ее купила, значит должна использовать только для личных целей?

[bona mens]

Еще публичность должна быть как минимум. Подозреваю, что она у Вас есть.

Сидит себе ИП в каморке на втором этаже автосервиса, никаких вывесок, никаких товаров в каморке, работает на 99% под заказ, и на 1% - закупила самого ходового товара и хранить его в арендованном помещении (если угодно, на складе). Покупатели, которые к ней приходят - это клиенты автосервиса, а не любой человек с улицы. Просто потому, что они никогда и не узнают о том, что есть такой ИП и чем он торгует. Это публичное предложение товара?
P.S. На данный вопрос я сама затрудняюсь ответить

[LegO NSK]

Покупатели, которые к ней приходят - это клиенты автосервиса, а не любой человек с улицы.

А клиенты автосервиса - это не люди с улицы? У Вас VIP-автосервис только для своих?

[stas®]

bona mens, Вы зачем нас здесь убеждаете? Суд первой инстанции Вы не убедили. Думаю, в апелляции и кассации Вам тоже ничего не светит .

Законодатель действительно плохо дифференцировал отличия розничной торговли и поставки (IMHO ключевым критерием надо было бы ставить не цель потребления, а способ организации торговли, но и тут было бы много подводных камней). Но это неопределенность гражданского законодательства, а не налогового.

[Циник]

А кто мне запрещает сходить к этому ИП и купить у него запчасть и поставить ее на рабочую машину? Это что, если я ее купила, значит должна использовать только для личных целей?

так речь про кого? про покупателя или про продавца?

Это публичное предложение товара?

а в чем состоит предложение? я пока что понял только, что к ней тяжело попасть.

[LegO NSK]

Цитирую суд:

Исходя из:
1) фактов выдачи Предпринимателем покупателям чеков ККТ, что согласно ст.493 ГК РФ является подтверждением заключения договора розничной купли-продажи,
2) объемов приобретаемых товаров (приобреталось незначительное количество автозапчастей – штучный товар),
3) разового (а не регулярного) характера сделок,
4) правового статуса покупателей, которые являлись физическими лицами,
5) показаний последних о том, что автозапчасти приобретались ими для личного использования,
налоговый орган пришёл к правильному выводу о том, что ИП Гундориной Л.М. в отношении физических лиц осуществлялась реализация товаров в розницу.

[bona mens]

Спасибо, LegO NSK! Но в рамках этой темы я не прошу помощи в написании апелляции, поэтому и не привожу все свои доводы и доводы суда. Я хочу сама для себя все-таки разобраться в этом вопросе.
Вот смотрите. На сегодняшний момент по действующему налоговому законодательству розничная торговля - это

предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Это НК РФ.
Дальше ГК РФ

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Из этого вывод - неважно кто купил, как купил, каким образом заплатил. Важно только одно - цель приобретения товара.
Читаем далее НК ст. 3

Акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить.

Теперь представьте себя на месте ИП, торгующего автозапчастями. К вам приходит физ.лицо и просит продать ему какую-то запчасть (не важно при этом есть она у вас в наличии или вы ее будете заказывать по каталогу). Вы что, будете у него спрашивать ЦЕЛЬ ПРИОБРЕТЕНИЯ? Если да, то во-первых, на основании чего, а, во-вторых, если покупатель не скажет цели? Что делать-то? По какой системе облагать данную сделку?

[Над.К]

Нет, не будете. Но априори приходящее физлицо покупает что-то для личного использования. Точно так же, как юридическое лицо - для предпринимательских целей.
И только тогда, когда физлицо предоставляет доверенность от имени фирмы (ИП), или просит выписать документы на ИП, у Вас есть основания не считать это розничной торговлей.
Более того, даже если не касаться налоговых последствий, в случае возникновения спора между Вами и покупателем применялся бы Закон о защите прав потребителей, потому как все равно это розничная торговля по сути.

[Циник]

у физлица все цели - личные и в особо запущенном случае - семейные.
если вдруг цели другие - он показывает доверенность юрика или свидетельство ИП

[Циник]

ага, а юрика в случае претензий мона и послать, поскольку продавался товар физику

[LegO NSK]

Но априори приходящее физлицо покупает что-то для личного использования.

Правда, есть и исключения. Товары, которые могут применяться только в предпринимательской деятельности В этом случае ИМХО розницы не будет

[Над.К]

Ну, таких товаров единицы ) Да и то, некоторые можно приспособить для домашнего обихода

[bona mens]

Но априори приходящее физлицо покупает что-то для личного использования.

Представьте себе ситуацию - я работаю в фирме, которая на УСН 6% (без расходов). Я получила под отчет деньги и пошла заказала запчасть у ИП. Заказала на свое имя. Запчасть получила, рассчиталась наличкой и получила от ИП кассовый чек, накладную, счет-фактуру.
В результате - я купила как физ.лицо, в своей бухгалтерии я отчиталась и запчасть у нас используется на машине фирмы, т.е. не в личных целях.
Может такая ситуация быть?
Почему же ИП априори должен считать, что физик будет использовать его товар для личных нужд?

[Циник]

супер
а кем можно априори считать физика, кроме как физиком?

[Над.К]

и получила от ИП кассовый чек, накладную, счет-фактуру.

А можно узнать, что будет написано в накладной и счет-фактуре? Данные физического лица? Знаете куда Вас пошлет бухгалтерия с такими документами?

[bona mens]

Меня она никуда не посылает - мы не ведем бух.учет (не обязаны), а для налогового нам расходы по фигу.

[bona mens]

супер
а кем можно априори считать физика, кроме как физиком?

Вопрос был не кем его считать, а как можно априори знать в каких целях он товар будет использовать.

[LegO NSK]

Почему же ИП априори должен считать, что физик будет использовать его товар для личных нужд?

Потому что у продавца нет оснований считать, что покупатель - субъект предпринимательской деятельности. Для него он - население.

В результате - я купила как физ.лицо, в своей бухгалтерии я отчиталась и запчасть у нас используется на машине фирмы, т.е. не в личных целях.

Цели фирмы продавцу по барабану, потому что продавец фирме ничего не продавал. Товар фирме поступил фирме не от продавца, а от физика-работника.

[Над.К]

bona mens, так ведь в случае выписки документов на физлицо, получается что он перепродает своей фирме эту запчасть Потому что это его имущество.
Отсюда различные последствия

[bona mens]

Товар фирме поступил фирме не от продавца, а от физика-работника.

Неправда, товар на фирму поступил именно от продавца через подотчетное лицо

[Циник]

неправда, в документах вами был указан новый собственник - физик