ЕНВД автоуслуги

[kmvness]

Не могу разобраться как же все таки поступать в следующей ситуации????
-ИП Петров заключает договор перевозки с ООО, предоставляет автоуслуги по перевозке работников ООО (ОКВЭД у ИП 60.23-деятельность прочего сухопутного пассажирского транспорта)
-своих автомобилей у ИП- нет. ИП поступает так:
1.заключает договор АВТОУСЛУГИ с другими ИП Ивановым и ИП Сидоровым;
2.если у человека не открыто ИП -трудовой договор с водителем на личном автотранспорте(автомобиль как бы прилагается, т.е. нигде не прописано), но данный вариант не совсем устраивает, т.к. нормы Трудового кодекса трудно выдерживать (в смысле нормы рабочего времени).
3.Путевые листы выписывает ИП Петров, в которых прописано, что он- ИП Петров оказывает ООО услуги, а водители прописаны соответственно Иванов, Сидоров и т.д.
Вопоросы:
В нашем регионе автоуслуги переведены на ЕНВД.
1.ИП Петров платит ЕНВД-правильно?
2.ИП Иванов и ИП Сидоров также платят ЕНВД?
В нашем случае именно так все и ведется-все платят ЕНВД. Но в свете последних разъяснеий и публикаций Минфина и пр. контралирующих органов, стало совсем не понятно ЧТО ДЕЛАТЬ?
Было письмо Минфина от 23.03.2007 года №03-11-04/3-76, где разъяснялсь, что даже сдача в аренду автомобиля-это ЕНВД(мы с того момента так и ведем учет). А теперь что- договор между ИП Ивановым и ИП Петровым на автоуслуги просто считают не договор на автоуслуги, а как бы это также аренда???? и вот получите -ОСНО или УСН.
Как же теперь быть и как объясняться при проверке?

[Sergei001]

1.да
2. нет, они же просто сдают автотранспорт, а не оказывают услуги

[kmvness]

Ведь если аренда, то передача по акту према-передачи транспортное средство, и что утром принимать, а вечером обратно и так каждый день? а расценки- за час работы, так что аренду также по часам прописывать?
Все конечно из-за неясности в законах, можно и так и так вывернуть. Ведь даже ОКВЭДы кто решил, какой попадает под ЕНВД, а какой нет? В моем случае у всех 60.23

[Циник]

оквэды ни при чем, под енвд попадает то, что указано в гл 26.3 НК

[kmvness]

В главе 26.3 НК как раз и указано, что автоуслуги -ЕНВД, а в наших договорах во всех также указано ДОГОВОР НА АВТОУСЛУГИ, так получается везде - ЕНВД , разве не так?

[Циник]

аренда имущества к автоуслугам не относится

[kmvness]

2. нет, они же просто сдают автотранспорт, а не оказывают услуги

Они как раз по договору оказывают автоуслуги, разве ИП сидя за рулем своего авто, имея путевой лист с заданием не услугу оказывает, а в аренду сдает?

[kmvness]

Чего то не могу догнать- договор на перевозку пассажиров, ГДЕ про АРЕНДУ хоть какое то упоменание?

[Над.К]

kmvness, услугу нельзя перепродать. Поэтому услугу по перевозке оказывает кто-то один, либо Петров, либо Сидоров.

[Циник]

автомобиль как бы прилагается

вот тут

[kmvness]

автомобиль как бы прилагается

Циник-это если трудовой договор, с этим боле менее понятно как быть.
Над.К вопрос вот в чем, предприятие ведет так учет с 2007 года когда было письмо, на которое я ссылалась изначально, тогда и пояснения со всех сторон были именно такие -везде ЕНВД, а сейчас как будто про все забыли, и как ни в чем не бывало трактуют по-новому, а нам то что делать?
Т.е. надо так: договор с ООО на перевозку пассажиров(работников ООО) у ИП Птров-ЕНВД, далее- не обращать внимание на формулировку договоров с ИП Ивановым, пусть там договор на автоуслуги, все равно, что автомобили приезжают утром с водителем-хозяином(ведь по сути он услугу предоставляет) никаких актов према-передачи,и т.д. вечером уезжает, платим по ОСНО или УСН(если ему посчасливится иметь уведомление, ведь он чесно планировал оказывать автоуслуги, а это_ЕНВД))

[kmvness]

Ведь я о чем, нет гарантии, что при проверке ИП Иванова и ИП Сидорова инспектор решит однозначно, есть у них ЕНВД или нет, вот привяжется к договору, ведь и акты ежемесячно подписываются -оказание автотранспортных услуг за ....месяц и реестры путевых листов приложены.
ЧТО ДЕЛАТЬ????Как все же остаться на позиции-везде ЕНВД, понятно, что спорная ситуация.

[Циник]

Как все же остаться на позиции

даже если на неё танки пойдут?

[kmvness]

желательно мирно все решить.

[LegO NSK]

kmvness, где Вы тут видите ЕНВД хоть у кого-нибудь?

[kmvness]

А разве нет ЕНВД? В смысле договора ничего не значат?

[LegO NSK]

kmvness,
1. Вы оказываете услуги по перевозке, но у Вас нет автомобилей в собственности или аренде.
2. ИП оказывает Вам возмездные услуги, у него нет перевозки.

[kmvness]

LegO NSK
как -то не важно все объясняется вашими утверждениями.
Могу я быть уверена, что ничего не меняя в документах, начну считать УСН и это не приведет к неуплате ЕНВД?или все же варианты ЕНВД существуют?

[LegO NSK]

как -то не важно все объясняется вашими утверждениями.

А по-русски можно?

или все же варианты ЕНВД существуют?

Вы их видите в той схеме, которую рассказали?

[kmvness]

По-русски утверджения:

1. Вы оказываете услуги по перевозке, но у Вас нет автомобилей в собственности или аренде.
2. ИП оказывает Вам возмездные услуги, у него нет перевозки.

Я их очень даже вижу
-С точки зрения ИП Петрова:
1.Договора перевозки у ИП Петрова с ООО на перевозку пассажиров автомобильным транспортом (пассажиры- работники ООО).
2.заполняются путевые листы(т.е.предоставляются услуги для ООО)
3. по истечении месяца делаются реестры путевых листов(где подсчитывается часы отработанные от имени ИП Петрова для ООО)
4.на основании реестров подписывается акт о предоставлении автоуслуг(разве это не чистое ЕНВД).
5.получается автотранспорт от имени ИП Петрова работает допустим на праве распоряжения(ведь в НК прописано право распоряжения или иное право).
-с точки зрения ИП Иванова и ИП Сидорова:
1. имеется договор на автоуслуги между этими ИП и ИП Петровым
2.также путевые листы, реестры(но уже на те часы,которые отработал каждый из ИП),подписываются акты о том, что предоставлены автоуслуги за месяц (ИП Иванов оказал автоуслуги ИП Петрову),
3.накакой аренды здесь нет, да и не может быть, ведь если даже договор аренды сделать с экипажем какая же это аренда, если водитель-сам ИП (экипажем должен быть человек, состоящий с арендодателем в договорных отношениях)
4.как сдать автомобиль в аренду только на несколько часов в день?
PS:В нашем городе такая схема очень востребована, раньше наши налоговики давали разъяснения именно вести учет таким образом, но вот вышло последнее письмо о том, что здесь прослеживается аренда и все как сговорились, вот я и пытаюсь обезопасить бедных ИП.

[kmvness]

Можно наверно все таки согласиться, что ситуация сложная и доля правоты в моих рассуждениях присутствует?

[kmvness]

Поэтому услугу по перевозке оказывает кто-то один, либо Петров, либо Сидоров.

так все таки, кто из них скорее всего на ваш взгляд предоставляет услуги по перевозке? и что тогда другой????

[Над.К]

имеется договор на автоуслуги между этими ИП и ИП Петровым

В чем заключаются эти услуги? Услуги вообще-то должны быть именно услугами перевозки. А у Вас договор перевозки заключен с ООО от имени Петрова. А на чем перевозит Петров, если у него нет машин?

получается автотранспорт от имени ИП Петрова работает допустим на праве распоряжения(ведь в НК прописано право распоряжения или иное право).

Значит, уже не договор перевозки между Петровым и Сидоровым.
Не может быть в данном случае ЕНВД у обоих ИП. Потому что услугу перевозки оказывает только кто-то один из них.

[LegO NSK]

Можно наверно все таки согласиться, что ситуация сложная и доля правоты в моих рассуждениях присутствует?

Нельзя всё-таки согласиться.
У одного нет вида деятельности, переводимого на ЕНВД.
У другого - физпоказателя.

[kmvness]

Потому что услугу перевозки оказывает только кто-то один из них.

Кто?

[kmvness]

У одного нет вида деятельности, переводимого на ЕНВД.
У другого - физпоказателя.

Как же тогда они работают? Кто-то возит ,а автоуслугами это не называется?
Тогда подскажите грамотные люди, как же вести учет?
Нет у меня уверенности,что налоговая инспекция с вашей точкой зрения согласиться. Тем более мнения все равно разные, а значит все не однозначно.

[Над.К]

kmvness, я мельком просмотрела ситуацию, так что LegO NSK скорее всего прав.
Но схема дурацкая и ЕНВД тут плохо просматривается
Особенно мне интересно, как это платит ЕНВД тот, у кого нет физпоказателя

[kmvness]

Над.К
Ситуация действительно скверная и непонятная.

Особенно мне интересно, как это платит ЕНВД тот, у кого нет физпоказателя

Можно уточнить физпоказателя нет у ИП Петрова или у Ип Иванова с ИП Сидоровым?

[kmvness]

Над.К
Если можно подскажите -как вы видите тогда такую ситуацию:
У ООО "А" есть необходимость в перевозке своих работников
-до места работы с утра
-вечером -обратно
-на объекты, которые ООО "А" обслуживает по своему виду деятельности и т.д.
Автотранспорт ООО "А" свой иметь не хочет(много мороки-путевые листы, механик, ГСМ, медработник и т.п.), оно готово платить, и с этой целью приглашает для участия в тендоре как юридические, так и физические лица. Причем, нет конкретного плана в какой день и сколько автомобилей понадобится, кроме расценки за час отработанного времени, просто: каждый день-заявка-предоставте необходимое количество автомоблей(оно постянно разное). Поэтому с тем,кто выиграл тендор, ООО "А" заключает договор перевозки на предоставление услуг по перевозке своих работников.
Допустим -выиграло тендор некое ООО "В", которое имеет несколько автомобилей, имеет механика, медработника, путевые листы заполняются. Но вот своих автомобилей не всегда хватает, необходим еще транспорт, причем может и не на каждый день, а допустим через день на 2 часа, иногда на 5 часов.
И разве не вариант -заключить договор с ИП на перевозку тех сотрудников ООО "А", где ИП сам и водителем являестя.

[Над.К]

У Петрова нет физпоказателя, потому что нет машин

Но вот своих автомобилей не всегда хватает, необходим еще транспорт, причем может и не на каждый день, а допустим через день на 2 часа, иногда на 5 часов.

Ну пусть заключает договоры аренды с другими ИПшниками.

заключить договор с ИП на перевозку тех сотрудников ООО "А", где ИП сам и водителем являестя.

Вообще не поняла, что Вы написали кто чей водитель