Купле-продажа векселя - дата получения дохода???

[europa102.3]

Дорогие коллеги пож-ста помогите разобраться. Впервые столкнулся с векселем. Мы продали вексель по договору купли-продажи. Вексель передали покупателю по акту приема-передачи в день продажи. Деньги в счет оплаты сделки к нам еще не поступили. ВОПРОС:с какой даты у нас возникает доход в целях налогообложения, учитывая то, что в ст. 346,17 НК РФ о векселе говорится только как о платежном средстве, а не как о предмете договора купли-продажи
В случае, когда мы получаем вексель в счет оплаты товара, все понятно - доход признается либо на дату поступления ден. средств на счет (при погашении), либо на дату дальнейшей передачи векселя в счет оплаты приобретаемого товара (как я понимаю здесь логика в том, что по состоянию именно на эту дату мы получеам доход в виде приобретаемого товара).

[FM]

У вас УСН?

[europa102.3]

Ага! Упрощенка. В апреле надо декларацию подать. Вот и думаю правильно ли будет показать доход на дату поступления платежа на банковский счет - как обычно делается при кассовом методе или есть какие-нить особенности. Плиз ХЭЛП ми!!!

[марусяО]

В апреле надо декларацию подать

сегодня последний день

[FM]

Вы ИП?

[europa102.3]

сегодня последний день

А по существу???

[марусяО]

Налогов кодекс Статья 346.23. Налоговая декларация

1. Налогоплательщики-организации по истечении налогового периода представляют налоговую декларацию в налоговые органы по месту своего нахождения.

Налоговая декларация по итогам налогового периода представляется налогоплательщиками-организациями не позднее 31 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом.

[europa102.3]

Неа мы ООО!

[FM]

Когда поступят деньги тогда у вас будут доходы, а пока сегодня последний день сдачи декларации, поэтому поспешите....

[FM]

Кстати вексель случайно не собственный?

[марусяО]

Если в оплату вы передаете продавцу вексель третьего лица, то расходы учтете на дату передачи векселя.

[europa102.3]

Налогов кодекс Статья 346.23. Налоговая декларация

1. Налогоплательщики-организации по истечении налогового периода представляют налоговую декларацию в налоговые органы по месту своего нахождения.

Налоговая декларация по итогам налогового периода представляется налогоплательщиками-организациями не позднее 31 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом.

Декларацию за прошедший 2008 год (налоговый период) мы подали раньше! А сейчас собираемся подавать за отчетный период (первый квартал) - абз. 3 п. 1 ст. 346.23 НК РФ

[europa102.3]

Кстати вексель случайно не собственный?

Нет! Не наш

[марусяО]

А сейчас собираемся подавать за отчетный период (первый квартал)

супер, с 01.01.09 декларации по году подаются, нужно только авансы платить по налогу.

[europa102.3]

Если в оплату вы передаете продавцу вексель третьего лица, то расходы учтете на дату передачи векселя.

В оплату??? В смысле в погашение? или имеется ввиду продажа?
Что касается даты передачи, то по моему это относится только к векселям, передаваемым в счет оплаты товара

[марусяО]

Вексель передали покупателю по акту приема-передачи в день продажи

вы просто продаете вексель и получаете деньги - так? или не деньги, а че-то материальное?

[europa102.3]

вы просто продаете вексель и получаете деньги - так? или не деньги, а че-то материальное?

Чистая купле-продажа! Вексель за деньги.

[марусяО]

При использовании покупателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги), имущественные права векселя датой получения доходов у налогоплательщика признается дата оплаты векселя (день поступления денежных средств от векселедателя либо иного обязанного по указанному векселю лица) или день передачи налогоплательщиком указанного векселя по индоссаменту третьему лицу.

получается вам нужно выбрать дату для признания дохода, по проданному товару, по которому с вами расчитальсь векселем. и все.

[europa102.3]

В том то и дело, что мы тоже купили его по договору купли-продажи. Никакой оплаты товара (проданного нами) не было. Он как пришел к нам, так и ушел. В смысл данной операции меня не посвятили, но я должен решить вопрос с датой получения дохода

[марусяО]

упращенка 6 или 15%?

[марусяО]

Вопрос: Организация, применяющая упрощенную систему с объектом налогообложения "доходы", приобрела по договору купли-продажи ценные бумаги - векселя третьих лиц, которые планирует реализовать либо предъявить к погашению. Что в данном случае будет являться доходом организации?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 10 августа 2006 г. N 18-11/3/70993@

Согласно п. 1 ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики, применяющие УСН, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 НК РФ, и не учитывают доходы, предусмотренные ст. 251 НК РФ.
На основании п. 6 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами признаются доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим обязательствам.
При этом пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ установлено, что при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от способа оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.
Таким образом, при предъявлении налогоплательщиком векселя к погашению векселедателю либо его реализации в доходы следует включать суммы процентов (дисконта) по данному векселю.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник РФ
2 класса
С.Х.АМИНЕВ
10.08.2006

[europa102.3]

упращенка 6 или 15%?

15%

[марусяО]

исходя из письма, доход только в виде дисконта

[europa102.3]

исходя из письма, доход только в виде дисконта

на дату поступления ден. средств в счет оплаты векселя на банковский счет???

[марусяО]

на банковский счет

[europa102.3]

Ух!!!! Моей благодарности нет предела!!!!

[Аноним]

доход в виде дисконта- вы имели виду дисконт это разница между выручкой от реализации векселя и суммой, которая была истрачена при его приобретении.

[марусяО]

имели виду дисконт это разница между выручкой от реализации векселя и суммой, которая была истрачена при его приобретении.

[Аноним]

Министерство финансов Российской Федерации
Письмо
от 12.03.08 № 03-11-04/2/50
«О порядке определения доходов при приобретении векселей у третьих лиц при применении упрощенной системы налогообложения»


Вопрос: ООО, применяющее УСН, приобретает простой вексель у третьего лица на основании договора купли-продажи. Что в рассматриваемом случае является доходом в целях налогообложения: дисконтный доход или номинальная цена векселя?
Ответ: В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при применении упрощенной системы налогообложения должны включать в состав доходов, учитываемых при определении объекта налогообложения по налогу, доходы от реализации и внереализационные доходы. Указанные доходы определяются соответственно исходя из положений статей 249 и 250 Кодекса. При этом доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
Статьей 249 Кодекса определено, что доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных и выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Таким образом, при приобретении на основе договора купли-продажи дисконтных векселей третьих лиц и их последующей реализации (погашении) в состав доходов налогоплательщика включается выручка от реализации данных векселей в полном объеме.


"В состав расходов, уменьшающих полученные организацией доходы, включаются расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину НДС) (пп.23 п.1 ст.346.16 НК РФ). Следовательно, организация, применяющая упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", имеет право при дальнейшей реализации приобретенных ею ценных бумаг (в том числе векселей) уменьшить полученные доходы на стоимость приобретенных ценных бумаг.
Аналогичное мнение изложено Минфином России в Письмах от 31.12.2004 N 03-03-02-04/1-115 и от 06.08.2004 N 03-03-02-04/1/4 (ответы на частные запросы налогоплательщиков).При этом, поскольку в отношении приобретенных долговых ценных бумаг (в частности, векселей) приобретение их в качестве товара (с целью дальнейшей реализации третьим лицам) может быть доказано только после их фактической реализации, цена приобретения векселя, уплаченная его продавцу, может быть включена в состав расходов только на дату фактической реализации приобретенного векселя .В день поступления от покупателя денежных средств за проданный ему вексель на расчетный счет организации в Книге учета доходов и расходов отражается как доход в сумме продажной цены векселя, так и расход в сумме цены приобретения реализованного векселя. "

[Аноним]

Это вывод как учитывать, а не ответ из письма , доходы-расходы
"В состав расходов, уменьшающих полученные организацией доходы, включаются расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину НДС) (пп.23 п.1 ст.346.16 НК РФ). Следовательно, организация, применяющая упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", имеет право при дальнейшей реализации приобретенных ею ценных бумаг (в том числе векселей) уменьшить полученные доходы на стоимость приобретенных ценных бумаг.
Аналогичное мнение изложено Минфином России в Письмах от 31.12.2004 N 03-03-02-04/1-115 и от 06.08.2004 N 03-03-02-04/1/4 (ответы на частные запросы налогоплательщиков).При этом, поскольку в отношении приобретенных долговых ценных бумаг (в частности, векселей) приобретение их в качестве товара (с целью дальнейшей реализации третьим лицам) может быть доказано только после их фактической реализации, цена приобретения векселя, уплаченная его продавцу, может быть включена в состав расходов только на дату фактической реализации приобретенного векселя .В день поступления от покупателя денежных средств за проданный ему вексель на расчетный счет организации в Книге учета доходов и расходов отражается как доход в сумме продажной цены векселя, так и расход в сумме цены приобретения реализованного векселя. "
Вставить ник Ответить с цитированием