 |
Сотрудник работает без определенного графика, т.е. оплата за фактически отработанные часы, ставка часовая фиксирована. Сейчас он на больничном. Как его оплачивать? Как расчитывать средний заработок и за какой период оплатить? или вобще не надо оплачивать?
Как обычно. Рассчитывать по календарным дням, исключая отпуски, командировки, больничные...
а оплачивать как? допустим, болеет неделю, платить за всю неделю исходя из 8-часов? или как ? что-то не догоняю и найти нигде не могу про это, кажется, раньше где-то попадалась такая тема, а теперь не найду, хотелось бы ссылку на нормативку
ZiKker, чего-то сильно подозреваю, что у них имеются только суммы начисленные. А отработанное время не учитывали.
вот еще одни кандидаты на такие проблемы.
БуХХХгалтер, причем тут часы? Б/л по дням оплачивают.
БуХХХгалтер, а вся нормативка по больничным - 255-ФЗ и ПП 375. И никаких особых случаев там не предусмотрено: считаем СДЗ из фактически начисленных сумм и календарных дней, оплачиваем календарные же дни больничного.
меня смущает, что она работает не каждый день, может вообще 1 раз в неделю отработать 1 час
БуХХХгалтер, а что в табеле у нее за дни отсутствия?
ничего-пусто
а когда работал-Яи кол-во часов
кстати, по поводу табеля, у нас 3 таких сотрудника, что у них должно стоять в табеле за дни, когда не работают? это выходной? отдел кадров мой ничего не знает, сама за нее все делаю
Ничего не должно стоять.что у них должно стоять в табеле за дни, когда не работают?
Это не выходной. Это график работы такой.
Ничего не должно стоять
Ну тогда уж В должно стоять.
Я не уверена, что такой график работы оговорен в ТД.Оригинально. ОК с работниками когда ТД заключает-график работы наверное обговаривать должен.отдел кадров мой ничего не знает
Имхо, не суть важно - есть там буковка "В" или нет. Раз день не помечен как отпуск, командировка, больничный и прочее, то он должен включаться в расчет СДЗ для больничного.
бух2007, при сменном графике работы, допустим, сутки через трое, вы тоже в "пустые" дни букву "В" лепите?Ну тогда уж В должно стоять.
с этими тремя сотрудниками-одна морока! за прошлый год вообще нет табелей, в этом году вроде заставила вести, но за янв-фев составлены задним числом в 1 С, а на этого сотр. вообще начисление было как подряд(так объяснили в 1 С!, они вообще посоветовали не вести табель!) Среднедневной рассчитать я могу, а оплачивать надо весь период болезни? и как все-таки вести табель?
Договора либо не оформлены, либо не подписаны, про график так и написано-почасовой и фиксир.за час
Оеёёй.на этого сотр. вообще начисление было как подряд(так объяснили в 1 С!, они вообще посоветовали не вести табель!)
Так у вас с ним трудовой договор или подряда?
Взносы в ФСС с его зарплаты начислялись?
Чиж, у меня таких сотрудников нет. Но думаю, что-да, конечно-В, третьего не дано. Тогда и месяц будет считаться отработанным полностью. А Вы вообще пустые графы в табеле оставляете? По-моему это нонсенс.бух2007, при сменном графике работы, допустим, сутки через трое, вы тоже в "пустые" дни букву "В" лепите?
бух2007, загляните в производственный календарь.
Там выходные дни-это суббота и воскресенье.
Если сотр отработал смену в понедельник, а во вторник-среду-четверг отдыхает, в табеле ничего не ставится.
Ну почему же? Не у всех стандартный график. У нас вот, например, выходной у всех еще и в пятницу (в табеле В), а у некоторых еще и в четверг. Честно говоря, я думаю, что в табеле обязательно должны быть заполнены все графы. Что значит пустая графа-это выходной или прогул..? Если у него персональный график-то само собой выходные в табеле не будут совпадать с выходными в производственном календаре.Там выходные дни-это суббота и воскресенье
Ну наше с Вами мнение понятно. Хотелось бы услышать мнение кого-нибудь третьего.
ЗЫ У меня прога просто не допустит пустые графы. Если не забить документ отклонения,(б/л, отпуск, прогул) то будет выходной.
Вы лучше помогите "кандидату на проблемы".Сообщение от бух2007
По поводу графика.
Хорошо, возьмем такой наглядный пример, я тут занималась недавно на индивидуальных курсах.
Учебные индивидуальные курсы:
берем без групповых занятий (хотя там почти то же самое с расчета графика, может чуть предсказумее)
Кол-во часов и график в ТД предсумотреть невозможно.
Они зависят от набора учеников. Пришел Вася, оплатил 10 часов, договорился с педагогом, пятн-четверг.
Занимется неделю потому график поменяли, он захотел учиться 3 дня в неделю. Педагог в конце второй недели месяца пишет отчет, отработано столько-то часов.
Допустим 4 часа - первая неделя, 6 часов - вторая неделя, остальные недели занятий не было, по дням занятия расписывает, заказчик подписывает.
Бухгалтер считает зпл: 10 часов умножить на тарифную ставку получается зпл за месяц.
Педагог в штате. Оклада нет. В следующем месяце она может наработать меньше-больше.
Я как должна в ТД прописать график работы и оклад? Я пишу: тарифная ставка в час. Все. Оклада нет, премии нет, поощрений нет. (это у нас так в договоре, но я только начала разбираться).
продолжение: И в табеле у нее получается: первая неделя два рабочих дня по два часа, вторя неделя три рабочих дня по два часа.
Остальные дни выходные.
Еще лучше, если следующий месяц вообще не будет занятий.
Я и справшивала в своей теме про оклад. При таком режиме должен быть фиксированный оклад? С одной стороны, если не работает, то с какого перепугу мы должны платить.
С другой, педагог же не виноват, что нет заказов. Они же не совместители.
Должна же быть гарантированная оплата, оклад так сказать, тогда проще считать, все дни рабочие.
Но у нас напр. гарантированный оклад никто не будет платить, так как зарплата зависит только от отработанных часов.
Автор, я "не засорила" вашу тему?, сорри.
Совместители тоже не виноваты.педагог же не виноват, что нет заказов. Они же не совместители
Я Вам уже излагала свое мнение-тут больше подходит ГПХ. А если уж ТД-то сделать график работы. Если заказов нет-то оплачивать простой по вине работодателя. ИМХО.
Возможно, кто-то еще свое мнение выскажет.
Большое спасибо за то, что вы терпеливо отвечаете на вопросы запутавшегося буха, те меня.
Я не совсем понимаю эту систему. Вернее,то, что вы мне объясняете, это понятно.
Непонятно, как мне это применить, выходит мы должны установить оклад? Чтобы простои оплачивать?
Проблема для меня в том, что окладов нет, я и спрашиваю о том, что нужно это обязательно или нет?
У нас в штатном нет окладов у таких работников, есть почасовая ставка. Я же не могу простой оплачивать из расчета почасовой ставки.
Совместитель ведь может выходить на работу и отрабатывать определеное количество часов, остальные дни будут выходные. Можно так? В ТД прописать, что оплата почасовая в зависимости от кол-ва часов.
А по основным я думала, что они должны быть на окладе. График может быть скользящий. Но все равно рабочие дни (по ТК или ТД) должны быть рабочими. нет? А у нас ни графика, ни окладов, и я не знаю, чего делать. По ГПХ нельзя, некоторым нужна запись в трудовой.
Вот вопрос если можно, как пример.
Допустим у рабочего сдельная оплата. Обточил 10 деталей, получил деньги из расчета стоимости одной детали.
Если он за какой-то день ничего не сделал, ему оплачивают этот день? На работу он вышел, но не получлось сделать продукцию, может голова болела. Это простой по вине работника и он не оплачивается никак? те выход на работу ставят, а зпл не начисляют?
Извините, я пытаюсь разобраться. если бы можно было почитать чего, ТК читала, но там таких подробностей нет. Или я просто не могу правильно понять.
Спасибо!
Автор, извините, я вроде как к вам влезла в тему.
Ну не обязательно оклад.выходит мы должны установить оклад? Чтобы простои оплачивать?Да что основные, что совместители. И те и другие работают по ТД. Только у совместителей есть ограничения по норме времени.А по основным я думала, что они должны быть на окладеНу оклад-ладно, раз у Вас ЧТС, но график, ИМХО, нужен. Опять же-ИМХО-если Вы сотрудника по ТД принимаете должны четко определиться когда он должен ходить на работу, а когда у него выходной. Допустим, оговорить, что график работы будет утверждаться ежемесячно. А сейчас-вот нужен Вам сегодня работник, а он взял и не пришел. И что? Прогул? А чем докажете, что именно сегодня он должен был прийти?А у нас ни графика, ни окладов,
А если у Вас весь месяц нет заказов-то это вообще как-то...нехорошо получается. Что в табеле будет?
Все-таки мое мнение-тут явно отношения гражданско-правовые, а не трудовые.
Последний раз редактировалось бух2007; 15.04.2009 в 19:02.
Ох...
бух2007, спасибо.
да я понимаю, что больше похоже на ГПХ.
Но не могут они всех на ГПХ, некоторые в штат просятся, в трудовую надо запись.
Я чего могу сделать, я уже голову сломала.
А вот по примеру который я привела? Преподаватели на курсах.
Если они в штате, но работают по урокам, которые заказывают клиенты, есть урок - есть зпл и выход на работу, нет урока- нет зпл и выхода на работу. График не сделаешь даже на месяц.
Я сама так училась, и уроки отменяла и график занятий меняла, если занятия индивидуальные, то фиг эти графики заранее сделаешь.
И как ему ставить рабочие дни? Допустим, я ему поставлю выходные, когда нет заказов, и рабочие дни когда есть заказы. Оплата в соответствии с ТД по тарифной часовой ставке.
Ну так это то, с чего мы начали. Табель заполнен, половина выходных, половина рабочих дней. 40 часов не выработано. Оклада нет, минимальной гарантированной зпл тоже нет. Тут есть нарушение вообще?
Я загрузилась из-за отсутствия гарантированного заработка, оклада. Те. вроде как работник зависит от заказов, которые работодатель должен обеспечить. А если нет? У него же это основная работа, не подработка по совместительству. Должен работодатель ему гарантированный какой-то заработок установить или нет? Он и будет без зпл сидеть, если заказов нет.
Вообщем у меня каша в голове и конца-края не видно.
Спасибо за терпение!
Согласна с вами на все 100%Ну почему же? Не у всех стандартный график. У нас вот, например, выходной у всех еще и в пятницу (в табеле В), а у некоторых еще и в четверг. Честно говоря, я думаю, что в табеле обязательно должны быть заполнены все графы. Что значит пустая графа-это выходной или прогул..? Если у него персональный график-то само собой выходные в табеле не будут совпадать с выходными в производственном календаре.
Ну наше с Вами мнение понятно. Хотелось бы услышать мнение кого-нибудь третьего.
ЗЫ У меня прога просто не допустит пустые графы. Если не забить документ отклонения,(б/л, отпуск, прогул) то будет выходной.
а мы не можем составить график этому работнику-почасовику, я только в конце месяца могу знать, сколько он отработал, он студент, работает в свободное от учебы время, когда бывает нужен-тогда и вызывают. а выходные- сб и вскр
вообще-то в соотв. со ст. 57 ТК "режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя)" является обязательным условием трудового договора.
Так что, если у вас в Приавилах ВТР прописано, что рабочее время, например, с 9.00 до 18.00, обед с 13.00 до 14.00 час, то для вашего "студента" в ТД вы должны прописать иное рабочее время, но с такой же конкретикой.
я в этой фирме с января этого года, и понятия не имею, как тут раньше все считалось! Пытаюсь приводить в порядок-пока с трудом. Почитала опять консультант-там в одном разъяснении написано, что оплачивать надо все календарные дни болезни.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
