Квартира куплена в 2008 году, договор, акт, оплата все в 2008 году, а свидетельство в 2009 году. Можно воспользоваться вычетом с 2млн. в 2008 году или нет?
Квартира куплена в 2008 году, договор, акт, оплата все в 2008 году, а свидетельство в 2009 году. Можно воспользоваться вычетом с 2млн. в 2008 году или нет?
Можно.
Что то сильно сомневаюсь. Вы получили право собственности на квартиру в 2009 году. Следовательно именно в этом году ее и можно считать купленной.
-----------------
WWW
WWW, расходы по покупке в каком году были? В 2008.
На момент подачи декларации все документы есть? Есть.
В чем сомнения?
ГИрина, не сомневайтесь. Можно.
В том, что вы имеете право получить имущественный вычет в том году в котором было получено право собственности на квартиру. В 2008 году были лишь затраты на ее покупку. На конец 2008 года не было известно получит ли покупатель право собственности ввиду отсутствия свидетельства (сделку по тем или иным причинам могли и завернуть). Право собственности возникло лишь после регистрации сделки (то есть в 2009 году). Следовательно и право на вычет возникает в 2009, а не 2008 году.
Я бы посомневался ...
-----------------
WWW
Не очень корректная ваша формулировка НК.В том, что вы имеете право получить имущественный вычет в том году в котором было получено право собственности на квартиру.
.... вы имеете право получить имущественный вычет в том году, в котором было получено право собственности на квартиру (ДА! пауза), начиная с года начала оплаты расходов на строительство/приобретение квартиры.
Т.е. собрали доки в 2009 году-подавайте в 2009 декларации за прошлые годы (но не более 3).
....А при вашем подходе имущ. вычета лишаются все счастливые обладатели квартир-новостроеку которых утром-расходы, а вечером- право собственности.
.... вы имеете право получить имущественный вычет в том году, в котором было получено право собственности на квартиру (ДА! пауза), начиная с года начала оплаты расходов на строительство/приобретение квартиры.
Это статья НК или ваша вольная интерпритация?
Проконсультировалась в налоговой, сказали что имеем право заявлять в 2008 году.
Здоровская у вас налоговая! Завидую! А вот у нас заявляют, что нельзя и ссылаются на ПИСЬМО от 31 марта 2009 г. N ШС-22-3/238@ ОБ ИМУЩЕСТВЕННОМ НАЛОГОВОМ ВЫЧЕТЕ и отказывают в вычете.
Если не секрет, в налоговой какие аргументы приводили? НК, письма и т. д.?
Не могу с Вами согласится. В данном случае право на вычет возникает начиная с 2009 года и заканчивается годом использования вычета. Данную позицию подтверждает:
Определение Конституционного Суда РФ от 20 октября 2005*г. N*387-О
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные гражданином Ш.С.*Швидлером материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
По смыслу положений пункта*1 статьи*220 Налогового кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с положениями пунктов*2 и 3 статьи*210 и пункта 1 статьи 224 данного Кодекса, сумма имущественного налогового вычета, предоставляемого в отношении расходов на приобретении квартиры (жилого дома), применяется при исчислении облагаемой по ставке 13 процентов налоговой базы налога на доходы физических лиц, рассчитываемой за налоговый период, начиная с налогового периода, в котором возникло право собственности на приобретенную квартиру (жилой дом). В случае, если сумма предоставленного налогоплательщику имущественного налогового вычета в силу разных причин не может быть полностью использована при исчислении налоговой базы за указанный налоговый период, неиспользованный остаток вычета, как следует из оспариваемого положения подпункта*2 пункта*1 статьи*220 Налогового кодекса Российской Федерации, применяется налогоплательщиком при исчислении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц в последующих относительно даты возникновения права собственности на приобретенную квартиру (жилой дом) налоговых периодах - до полного исчерпания суммы предоставленного вычета.
-----------------
WWW
В общем, налоговые у нас- кто на что горазд. Где-то можно, где-то нельзя. Хотя не теряю надежды на получение вычета за 2008 год. Буду ссылась на Письмо Минфина РФ от 19 февраля 2009 г. N 03-04-05-01/67. А что делать :-) И все таки хателось комментария от Чиж по
.... вы имеете право получить имущественный вычет в том году, в котором было получено право собственности на квартиру (ДА! пауза), начиная с года начала оплаты расходов на строительство/приобретение квартиры.
Это цитата из документа или...?
Совершенно не понятно Определение Конституц. суда от 20 октября 05года...
Ведь с 1 января 05года изменился порядок предоставления имущ.вычета в части предоставления не св-ва о соб-ти на квартиру, а акта приема-передачи квартиры. Эти изменения внесены ФЗ от 20.08.04г. № 112-ФЗ.
ст.220 НК РФ. - Для подтверждения права на имущ.вычет нал-к представляет при приобретении квартиры....в строящемся доме- договор о приобрет. квартиры, Акт приема - передачи квартиры или документы , подтвержд. право соб-ти.
Мне тоже в налоговой говорят про разъяснения ФНС от 31.03.09года. Но в Отказе сказали будут ссылаться не на это Разъяснение ФНС(не имеющее нормативного характера), а именно на Определение Конституц. суда от 20.10.05года!!!
Как Вам нравится ? С 2005года столько лет давали вычет независимо от года получения Акта, а теперь после Разъяснения ФНС проснулись и вспомнили опред-е Консттитуц. суда.
Я не смогла найти Письмо Минфина от 19.02.09г. не дадите ссылку. Хочу его распечатать и приложить к документам.
У меня Акт приема-передачи квартиры уже есть, но он от апреля этого года, а договор и оплата в 2008году.
Сейчас грозит налог за проданную в прошлом году квартиру.Сумма огромная. Если откажут в налог.вычете, то подам в суд.
Но до вынесения Решения суда, налог все равно надо будет оплатить до 15 июля или можно до вынесения Решения отсрочить?
Определение КС касается не порядка оформления вычета (акт или свидетельство), а момента его предоставления - с отчетного периода в котором получен пакет необходимых документов.
По проданной квартире вы можете воспользоваться другим (продажным) вычетом в 1 млн. или уменьшить доходы на сумму затрат по ее приобретению
-----------------
WWW
Можно в этой же теме вопрос.Если я продаю квартиру в 2009 году и тут же покупаю другую, то имеет ли значение для налога сколько лет она в собственности или нет? Имущественный вычет в размере 1млн. руб. уже использовала.Спасибо.
Сообщение от WWW
Про продажный вычет я не говорю-это само собой. Но он только с 1 млн. руб
Я говорю про налог.вычет с покупки.
В Письме ФНС от 31.03.09г. написано, что "уменьшение галог. базы на вычет может производиться только начиная с того налогового периода, в котором возникло право на такой вычет..
Налогоплатильщик имеет право обратиться с щзаявлением на вычет в любой налог.период начиная с периода. в котором возникло право на его получение"
Так я и хочу обратиться в этом году, так как право на вычет у меня уже возникло!
Для вычета в ст.220 перечислен не один только Акт приема-передачи квартиры, а три документа.
1.Договор долевки
2. Акт приема передачи
3. документы об оплате.
На сегодняшний момент еще срок подачи декларации не истек и все эти документы у меня есть.
Кроме того , ст.220 не ограничивает срок подачи документов на данный вычет сроком подачи декларации. Можно заявить при возникновении права в любое время.
А это Разъяснение ФНС - попытка уменьшить расходы из бюджета.
Все началось с того, когда вместо вычета с 1 млн. ФЗ от 26.11.08г. № 224-ФЗ установил подпункт 2 пункта 1 ст.220 распространять на ПРАВООТНОШЕНИЯ,возникшие с 1 января 2008г.
Именно возникшие... а не полученное право на вычет.
В моем случае Правоотношения возникли с подписанием Договора долевки в июне 2008 года., а не в апреле 09года!!!
такой вот вопрос, пользуюсь имуственным вычетом, еще половина осталась.если продам жилье - можна ли дальше его использовать ( ведь права собственности на эту квартиру не станет), а так же проценты на кредит (взят на это же жилье)
Ознакомится с налоговыми вычетами можно на [ h t t p : // w w w .nalog . ru / index .php?topic=fl_nal_vich ]
В этом разделе есть несколько разъяснительных писем, вопросов-ответов. Только удалите из web-адреса все пробелы.
Лилии
Вы сдаете декларацию за 2008 год. В ней вы вправе заявить вычет, который у вас возник в 2008 году. Но, у вас он появился в 2009 году. Следовательно вычет вы можете заявить лишь по итогам 2009 года. Декларация за этот период должна быть сдана в 2010 году.
Указанные вами документы вы можете подать и в 2009 году. Но не вместе с декларацией за 2008 года, а отдельно от нее. По этим документам вы можете получить уведомление о получении вычета у работодателя. К декларации 2008 они никакого отношения не имеют.
Упомянутый вами закон не имеет к рассматриваемому вопросу отношения.
Соксу
Можете, не смотря на факт продажи квартиры. Кстати копия свидетельства у вас в любом случае сохранится.
-----------------
WWW
Уважаемый WWW Ваша позиция работника налоговой инспекции мне понятна. У Вас есть указания ФНС . подписанные Шульгиным. Но это не нормативный Акт и в суде мы будем строить свою защиту на Законах, а не на письмах.
Хотя Письма ФНС и Минфина противоречат сами себе. Почитайте тоже свежее Письмо от 19.02.09г. № 03-04-05-01/67. Там выод прямо противоположный , а именно: " налогоплатильщик , имеющий в распоряжении указанные документы (договор,оплата,Акт приема-передачи), вправе в 2009г. обратиться в налоговый орган за получением имущественного налогового вычета в сумме расходов на приобретение жилья. понесенных им в 2008г, но не более размера . установленного в пп.2 п.1 ст.220 Кодекса.
В мою пользу говорит и то, цель Закона о налог.вычете и его изменения № 224 направлено на стимуллирование покупки квартир. Налог.вычет не может быть выдан через 1,5 года по хотению ФНС. Налог.вычет не для этого придуман.
Кроме того, такая позиция ФНС принесет только вред сбору налогов.
Если сейчас люди при покупке-продаже стали ставить в договоре реальные суммы в надежде на вычет, то теперь опять станут писать -не более 1 млн. и тогда Вы вообще не получите никаких поступлений. Даже тех, за минусом вычета, которые мы готовы были уплатить государству(практически не за что!)
Закон о вычетах и о налоге с продаж квартир итак не учитывает многие ньюансы. Например то. что в соб-ти квартира хоть и находилась менее 3-х лет, но фактически человек выплатил все деньги за нее 7-8-9 лет назад. но из-за долгостроя, который у нас сплош и рядом, не мог получить квартиру в соб-ть...Но это уже немного другой вопрос.
При такой позиции налоговой, суды будут завалены исками к Налоговой. Людям просто нечем будет оплатить такие налоги с продажи... Ведь доход с продажи они целиком плюс доплату вложили в новое жилье.
А если исков будет много, то и практика быстро сдвинется в пользу Закона, а не Ваших Писем...
Это Определение Конституц. суда было сделано по делу, рассматриваемому до внесения изменений в ст.220 Кодекса, которые вступили в силу с 1.01.05г. о том. что для получения нал.вычета достаточно иметь Актприема-передачи квартиры без св-ва о соб-ти.
Поэтому это определение устарело вместе с новыми постулатами ст.220 Нал.Кодекса.
Не надо притягивать за уши только те документы. которые подтверждают Вашу позицию. Если Вы человек грамотный и сведущий в этом вопросе, Вы не можете не видеть очевидного. Или Вы специально втираете здесь простым налогоплатильщикам удобную Вам позицию. Чтобы платили и в суд не ходили...
Вы зря так эмоционально. Во-первых, я никогда не работал в налоговой инспекции. Во-вторых, я сам сторонник выполнения закона и ярый противник налогового беспредела (налоговики меня зачастую сильно раздражают прежде всего низкой квалификацией - поэтому их здесь, скорее всего, вовсе нет или очень мало). И в третьих, моя позиция основана именно на нормах закона, а не каких бы то нибыло писем (к стыду своему я их даже не читал). А закон гласит, что вычет могут получить налогоплательщики израсходовавшие свои деньги "на приобретение" квартиры. Что означает "приобретение"? Я полагаю -получение квартиры в собственность. Собственность на недвижимость возникает в момент регистрации сделки (т.е. после оформления свидетельства о праве собственности). Это норма ГК и ее пока никто не отменял. Причем почему из кодекса выпало свидетельство (появилось "или" свидетельство "или" акт) мне не известно. Но без свидетельства нет права собственности. Без права собственности нет вычета (по причинам изложенным выше). О чем и написано в упомянутом мною Определении КС. Кстати, там вообще не идет речь о свидетельстве. Там идет речь о возникновении "права собственности" на квартиру. Поэтому в этой части Определение ничему не противоречит (то есть - новой редакции кодекса).
И никакого "хотения" ФНС здесь нет. Вы получите вычет в том году, в котором было получено право собственности то есть в году "приобретения" квартиры.
PS. А люди до сих пор ставят при продаже 3-шки на Арбате 1 млн. рублей. А при продаже лимузина 124 900 руб. И правильно делают ...
-----------------
WWW
Я никого не хочу обидеть, но почему Вы упорно не хотите замечать изменений в Налог.Кодексе от 2004года, которым предусмотрено с 1 января 2005года предоставлять налоговый вычет при предоставлении договора долевого строительства, акта приема-передачи квартиры или св-ва о соб-ти.
Законодатель как раз и исходил из того, что люди в новом жилье живут годами, а соб-ть не могут оформить по причинам от них не зависящим и соотв-но получение налог. вычета растягивается на годы, делая неэффективной эту льготу.
А сейчас происходит тоже самое. Человек продает квартиру , зная что сразу же купит другую(лучше или просто в другом нужном районе), соответ-но он надеется на положенный вычет при продаже с 1 млн. и с покупки(хотябы с 1 млн). Что же получается. В договоре ставится реальная сумма продажи(кстати при ипотеке и субсидиях, другую и не поставишь-это -раз, да и зачем скрывать, когда налог покроет вычет- это два)
А в результате... Квартира продана, налогооблаг.база появилась. Все деньги вложены в новое строительство, при этом дом уже готов и стоит под крышей, Но существует куча монополистов, проверяльщиков и т.д. и никогда не угадаешь, когда же этот дом подпишут. В результате с Актом не по своей вине опаздываешь...Перед тобой радостная перспектива оплатить налог в полмиллиона неизвестно откуда ..А вычет - через год! А из чего, если ты уволен или пенсионер или у тебя мизерная з\п...
Это уже нарушение прав человека,когда право 1 раз в жизни получить вычет, фактически не может быть реализовано...
А Закон № 224 принесший нам изменения в сь. 220 как раз и не говорит о том. что за вычетом могут налогоплат-ки обращаться только за тот год, когда получена соб-ть, а наоборот- могут обращаться с периода, когда возникли ПРАВООТНОШЕНИЯ.
А что такое Правоотношения... Разве правоотношения со строит. организацией у дольщика возникают с Акта приема-передачи квартиры...Наоборот , им они заканчиваются, а начинаются - Договором долевого участия и соотв. оплатой!
ФНС интерпритирует Законы по своему усмотрению и надеюсь. что налогоплательщики не так легко растанутся с незаконными платежами. Адвокат явно будет стоить меньше...
А почему вы решили, что под термином "правоотношения" имеются ввиду отношения дольщика с застройщиком? На мой взгляд это отношения между государством и налогоплательщиком (как субьектов этих правоотношений). По сути - физлица купившие квартиру в 2008 году получили право на вычет в размере 2 млн. Несмотря на то, что соответствующий закон был принят в конце 2008 года. Правоотношения государства (как получателя налогов) и налогоплательщика (как плательщика налогов) в этой части начинают действовать с 1 января 2008 года.
Простой пример. Пост. Правительства от 23.01.2003 № 41. В нем утвержден перечень печатной продукции облагаемый НДС по ставке 10%. В нем также указано, что данное постановление распростр. на правоотношения возникшие с 1 января 2002 года. Почему то никому и в голову не приходит, что под правоотношениями подразумеваются отношения между покупателями и продавцами книжной продукции. Все попросту пересчитали НДС с обыxной по пониженной ставке и заявили налог к возврату.
Так почему вы решили, что 224 касается дольшиков и застройщиков?
Налоговые законы не регулируют их правоотношения. Это пререгатива гражданского, а не налогового законодательства.
-----------------
WWW
Я не решила, а читаю то. что написано. А именно , то Что изменения в Кодексе кассаются правоотношенийвозникших с 1 января 08г. На основании чего возникает вообще возможность получить налог.вычет. На основании того, что человек либо купил новый дом(квартиру). либо заключил договор на новое строительство и оплатил его. А дальше уже от него ничего не зависит в плане выполнения сроков сдачи. В договоре они обозначены 3 кварталом 08г. Правоотношения возникли в 08г., а то, что Акт не 08г., а март-апрель 09г., так все равно он есть, значит -цель договора уже достигнута и цель льготы на вычет тоже. Почему же гражданин должен ждать еще год свой вычет и платить налог с продажи квартиры в полном объеме.
В ФЗ 224 был переход от 1 млн.ру. к 2 млн.руб, а ФНС так все извратило, что теперь невозможно по их мнению получить и с 1 млн.руб тем, у кого Акт не полдписан 08годом. А в Законе ничего подобного нет. И все налоговые кстати . до письма от 31.03.09г. выдавали полож. заключение по вычету всем, кто обращался имея только договор и оплату! Даже без Акта вообще...И логика здесь очевидная...Какая разница, когда человек воспользуется своим правом на вычет, если он дается 1 раз в жизни...
Большая разница. Предположим у меня есть квартира. В январе я заключаю договор ее купли-продажи с Сашей. На основании договора Саша сдает документы в инспекцию и впоследствии получает вычет. В феврале я расторгаю договор по тем или иным причинам с Сашей, возвращаю ему деньги и заключаю договор с Машей. Маша также получает вычет. В марте я расторгаю договор с Машей, возвращаю деньги и заключаю договор с Федей и т. д. Итог - все эти люди (их может быть 20 человек и более) получают по 260 тыс. из бюджета каждый. При этом право собственности на квартиру остается за мной.
И еще насчет "Какая разница, когда человек воспользуется своим правом на вычет". Никакой. Главное, чтобы это право было подтверждено надлежащим образом. Ваша позиция (достаточно договора и оплаты) такого права не подтверждает. Нет факта "приобретения". Есть факт оплаты расходов для последующего "приобретения". Цель договора - приобретение квартиры в собственность. В момент заключения договора эта цель не достигнута.
Возвращаясь к нашему разговору. Насчет "в Законе ничего подобного нет". Есть (см. пост # 22). Насчет "правоотношений" см. пост # 24.
-----------------
WWW
Да...У Вас, оказывается такая каша в голове... Извините уж, по другому не скажешь...
Возьмем Ваш же пример.
1 этап- Вы продали квартиру Саше. Вопрос-с чем Саша идет в налоговую за вычетом... Если он купил квартиру не на первичном рынке, а у Вас как у физ.лица, то он должен предоставить Договор купли-продажи и Св-во о соб-ти. Акт приема-передачи бывает только при покупке в долевом строительстве. И как же при этом соб-ть на эту квартиру останется у Вас? Собственником уже является Саша, а не Вы.
Расторгнуть договор в одностороннем порядке Вы не сможете, а признать ничтожным-только через суд.
По Вашей логике налоговый вычет нельзя давать никому, даже .если человек предоставит весь пакет документов, в том числе и св-во о соб-ти. Ведь договор купли-продажи можно расторгнуть по соглашению сторон и соб-ть вернуть первому обладателю..
При чем тут проблема. которую обсуждаем мы, если Ваши доводы в пользу того, что и со свидетельством о соб-ти можно заняться мошенничеством и получать налог.вычеты. Думаю,кстати, что не все так просто. Если соб-ть переходит обратно, в ФРС это регистрируется вновь и сообщается в налоговую. Да и статью за мошенничество никто не отменял.
До недавнего времени налоговые давали вычет с покупки вообще без Акта приема-передачи, только на основании договора и оплаты. Вот тут могли бы быть злоупотребления. Например, человек получил вычет, а договор со строит.компанией расторг из-за долгостроя в одностороннем порядке(что не запрещено законом) и получается соб-ком квартиры - не стал. А когда подписан акт приема-передачи квартиры. то договор окончен и дольщик уже не может его расторгнуть. В Акте записано, что стороны по договору претензий не имеют. Квартира передана. После подписания данного акта, дольщик уже точно станет, хоть и со временем, собственником квартиры. Именно из этого и исходили законодатели. когда вносили изменения в ст.220 о предоставлении Акта, а не только св-ва о соб-ти. С целью, чтобы люди годами не ждали оформления соб-ти, которая зависит только от Застройщика.
Я понимаю ваше горячее желание получить вычет за 2008 год. И буду искренне рад если вы его получите. Но, к слову о "каше в голове" ...
Почему вы решили, что акт приемки-передачи оформляется лишь в долевом строительстве? К сожалению вы заблуждаетесь и в этом вопросе. Это документ, который подтверждает тот факт, что квартира передана вам в состоянии обусловленным договором. Поэтому данный документ может оформляться при любой сделке купли-продажи любого имущества (будь то коробок спичек).
Свой пример я привел применительно к вашей фразе: "И все налоговые кстати . до письма от 31.03.09г. выдавали полож. заключение по вычету всем, кто обращался имея только договор и оплату!". Мой пример свидетельствует о том, что имея "договор и оплату" бюджет может "поиметь" значительные суммы возмещения НДФЛ на пустом месте и предоставление вычета на основании лишь этих документов - незаконно.
Но в вашем последнем сообщении вы забыли про эту фразу и указали "Вас как у физ.лица, то он должен предоставить Договор купли-продажи и Св-во о соб-ти". Совершенно неожиданно всплыло преславутое свидетельство. Так исходя из ваших же сообщений его не нужно для вычета!
- пост #21 "для получения нал.вычета достаточно иметь Актприема-передачи квартиры без св-ва о соб-ти".
- пост # 23 "Законодатель как раз и исходил из того, что люди в новом жилье живут годами, а соб-ть не могут оформить по причинам от них не зависящим и соотв-но получение налог. вычета растягивается на годы, делая неэффективной эту льготу"
- пост #25 "человек либо купил новый дом(квартиру). либо заключил договор на новое строительство и оплатил его"
Мне кажется, что некторая каша все же не у меня, а у вас в голове (толи вы не читаете собственные сообщения, толи их не помните). Более того, вы пытаетесь выделить дольщиков в отдельную категорию налогоплательщиков (осознаете вы это или нет, я не знаю). Но это не так. Закон не проводит различий при предоставлении вычетов между дольщиками и покупателями по договору купли-продажи.
-----------------
WWW
Фраза о том. что для получения налог.вычета достаточно иметь Акт приема-передачи квартиры, относится естественно к случаю покупки жилья в новом строительстве. Это и так понятно.
При купле-продаже жилья во вторичке, когда одно физ.лицо продает другому физ.лицу . естественно нужно свид-во о соб-ти. А Акт там совсем другой нежели в долевом стр-ве, хоть и называется так же. Этот Акт не идет (как в долевке) впереди Свидетельства о соб-ти, а наоборот завершает сделку. Когда уже новый владелец квартиры получает Свид-во в ФРС, только тогда и квартира по факту передается ему по Акту.
Не думала, что это вообще нужно объяснять в этой теме...
Да, я выделяю покупателей жилья в новом строительстве от покупателей жилья у соб-ков на вторичном рынке. А Вы разве не видете разницы...
При покупке в новом стр-ве. дольщик сначала заключает догор, оплачивает его , ждет. когда дом построится , получает квартиру по Акту приема-передачи и только после этого оформляет соб-ть.
И как раз для этой категории налогоплательщиков и актуальны изменения с 1.01.05года о том, что за налог. вычетом они могут обращаться с Актом, не дожидаясь соб-ти.
Для покупателей на вторичном рынке жилья, тут ничего не изменилось. Как было необходимо св-во о соб-ти, так и осталось. Но таким покупателям ведь не надо ждать годами этого св-ва, оно выдается через 1 мес.после сдачи документов. И никаких промежуточных Актов между договором и Св-вом о соб-ти в данном случае-нет.
так и есть. в этом и прикол
....А при вашем подходе имущ. вычета лишаются все счастливые обладатели квартир-новостроек
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием