×
Показано с 1 по 9 из 9
  1. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    8

    Такском хочет доплаты к предоплате. Платить или не платить?

    Начинаю потихоньку выкладывать переписку относительно приостановки услуг Такскомом в связи с неоплатой. Понимаю, не одни мы такие, надеюсь, кому-нибудь да поможет принять правильное решение.

    История вопроса: прошлым летом заключили договор на передачу отчетночти в ИФМНС, предоплатили за год вперед, ни в рекламных материалах, ни в документах на оплату не упоминалось о том, что цена предварительная, более-менее стабильно пользовались услугой в течении почти 9 месяцев. В конце февраля по электронной почте от них пришел ненавязчивый "счет за абонентское обслуживание за 2 квартал", никем не подписаный и толком не мотивированый. Сначала шеф решил залатить и не париться ("пусть подавятся"), но возник вопрос о бухучете, ехать к ним за оригиналом не было никакого желания, а по почте они имеют практику присылать "веселые картинки" - акты и счета фактуры, в которых и подпись и печать явно не настоящие, а напечатанные цветным принтером.

    В общем, "левый" счет (впоследсвии тому появились весомые подтверждения) оплачивать не стали.

    прошло время, ТакскомАгент начал сбоить при попытках проверить наличие сообщений, после этого 07 апреля по электронной почте пришло уведомление о блокировке, опять ни подписи, ни печати, якобы от имени
    Заместителя генерального директора -коммерческого директора Меликджаняна А.А.

    Информируем Вас, что в связи с недостаточностью денежных средств на оплату услуг в системе «Такском-Спринтер» за текущий период оказания услуг (апрель 2009г) с 01.04.2009г. Вашей организации приостановлено оказание услуг по Договору/Генеральному соглашению о присоединении к Регламенту оказания услуг специализированного оператора связи ООО “Такском” № TX-08/16757 от 04.07.2008 (п.2.2 Порядка предоставления услуг в Системе ЭДО “Такском –Спринтер” (далее Порядок).
    Для возобновления работы в системе Вам необходимо оплатить абонентскую плату за текущий период. Счет на оплату услуг был направлен ранее в Ваш почтовый ящик в системе “Такском-Спринтер”, а также выслан на адрес доставки корреспонденции почтой России. В случае отсутствия счета оплата услуг может осуществляться по договору/генеральному соглашению.
    В соответствии с выбранным Вами тарифным планом «Деловой» размер абонентской платы составляет 1110 рублей в месяц, а остаток средств по состоянию на 06.04.2009 равен 660 руб.
    по почте к этому моменту получили бумажный счет от 17.02.2009, ессно, и подпись и печать неоригинальные, а распечатаны принтером, от имени Такскома на счете распечатана подпись зам. руководителя ОБ Забировой Л.В., якобы на основании доверенности (копии которой нам опять же не поступало -- Такском вообще передачей доверенностей контрагентам не заморачивается). Да, что примечательно, при внимательном прочтении юристом было особо омечено, в счете явным образом указан предварительный характер стоимости.

    решили, пора разбираться и отправили письмо (текст в продолжении).
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось vct; 21.04.2009 в 13:40.

  2. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    8
    наше первое письмо:
    (отправлено Tuesday, April 07, 2009 3:50 PM)

    Уважаемые господа!

    19 июня 2008 года мы произведи преодплату за Базовый комплекс услуг Система ЭДО "Такском-Спринтер" за 1 направление обмена на 4 квартала вперед (Счет №TX0045**** от **.06.08, пп №2 от **.06.08). По независящим от нас причинам регистрация абонента и предоставление услуг компанией Такском было начато с 0* июля 2008 года (Акт приемки-сдачи работ, услуг №35**** от 0*.07.08, Уведомление б/н к генеральному соглашению № TX-08/1**** от 4 июля 2008 г подписано Шмелевой Е.В., Лицензионный договор б/н на право использования экземпляра ПК "Спринтер" от 0* июля 2008 г). Таким образом, мы полагаем, что указанный в Вашем счете четырехквартальный срок оказания услуг истечет не ранее 0*.07.2009 г., а ваше заявление о якобы существующей "недостаточности денежных средств на оплату услуг в системе «Такском-Спринтер» за текущий период оказания услуг (апрель 2009г)" не основано ни на каких фактах, причем в нем явно указана дата "присоединении к Регламенту оказания услуг специализированного оператора связи ООО “Такском” № TX-08/1****" - 0*.07.2008 и упомянуто о том, что "остаток средств по состоянию на 06.04.2009 равен 660 руб.". Ваше заявление: "В соответствии с выбранным Вами тарифным планом «Деловой» размер абонентской платы составляет 1110 рублей _в_месяц_" не соответствует нашим предварительным договоренностям и здравому смыслу (в выставленном вами счете речь шла о 660 рублей _в_квартал_, счет был выставлен на оплату за год вперед, на момент оплаты счета никакие доплаты или возможность изменения тарифа в одностороннем порядке нашими договоренностями предусмотрены не были).

    В связи с вышеизложенным от имени ООО "******" требую в течении трех часов с момента подучения данного сообщения снять блокировку и возобновить неосновательно прерванное оказание услуг.

    В.******.

  3. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    8
    первый ответ Такскома:
    (отправлено 8 апреля 2009 г. 11:22)

    В Уведомлении указан действительно опечатка - у вас 1110 рублей к квартал. Блокировку возможно снять после оплаты счета. Заключение генерального соглашения производится на условиях предусмотренных для договора присоединения в соответствии со ст. 428 ГК РФ, т.е. путем присоединения к Регламенту в Целом, с учетом условий и оговорок, которые изложены в приложениях к настоящему Регламенту. Цены сейчас для Вас действуют, в соответствии с действующим тарифным планом. Регламент расположен на нашем сайте http://www.taxcom.ru/users/allDocs/
    обратите внимание на п.11.2

    новый тарифный план также на нашем сайте
    самое время почитать регламент...
    нюанс в том, что мы не озаботились сохранением той версии регламента о присоединении к которой мы подписывали документы прошлым летом, поэтому читать нам пришлось более позднюю версию:
    Утверждено
    Приказом Генерального директора
    ООО «Такском»
    Приказ № 15 от «20» февраля 2009 г.
    Дата публикации: «28» февраля 2009 г.
    Вступает в силу с «10» марта 2009 г.
    в п.11.2 сказано:
    11.2. Оператор имеет право в одностороннем порядке вносить изменения и/или дополнения в официальные документы Оператора (в том числе изменять расценки на услуги Оператора, а также состав и условия предоставления услуг).
    класс!

    С другой стороны, стало очевидным, что пересланный нам счет на доплату не основан на действующей версии Регламента:
    счет датирован от 17.02.2009, а регламент утвержден «20» февраля 2009 г., опубликован - 28-го, а в силу вступает с 10-го мрта.
    Вместе с этим появилась надежда на то, что у Такскома есть и другие юридическ значимые проколы, используя которые возможно доказать ихнюю неправоту.

  4. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    8
    ...продолжение. Почитали документы сайта Такском, решили, что правда таки на нашей стороне.

    отправили письмо (April 09, 2009 11:49 AM):

    >В Уведомлении указан действительно опечатка - у вас 1110 рублей к
    >квартал.
    Уже только поэтому полученное нами уведомление можно считать ничтожным, никакого другого мы не получали. Кроме того, на этом "уведомлении" нем нет ни подписи ни печати. Нет ни документа, ни ссылки на документ, подтверждающего полномочия лица, указанного в качестве автора уведомления. Ни из уведомления, ни из вашего разъяснения непонятно: На основании каких документов "у вас 1110 рублей к квартал"??? Даже если одностороннее повышение цены услуг на которое вы ссылаетесь имело место быть и если оно имеет законный характер и обязательно для исполнения нами (что пока неочевидно, т.к. речь идет о ранее произведенной нами 100% преодплате услуг по твердому тарифу), почему в уведомлении о блокировке нет никакой ссылки на это якобы имевшее место повышение тарифа??? Почему уведомление не оформлено надлежайшим образом и не отправлено заблаговременно, а не после включения блокировки?

    >Цены сейчас для Вас действуют, в соответствии с действующим тарифным
    планом.
    Ссылка на действующий тарифный план не дает вам никаких оснований для заявления о якобы имеющем место изменении стоимости. Наоборот, очевидно, что в действующем тарифном плане черным по белому написано что стоимость заказанной нами услуги не изменилась: по материалам, опубликованным на текущий момент на вашем сайте, совершенно нетрудно убедиться в том, что текущий тарифный план «Деловой», Утвержден Приказом Генерального директора ООО «Такском» от «20» февраля 2009 г. № 15, Дата публикации: «28» февраля 2009 г., Вступает в силу: «10» марта 2009 г.
    а) не содержит никаких положений, ссылок или указаний, в соответствии с которыми было бы основательно распространить его действие на абонентов, предоплативших услуги до момента вступления в силу данного тарифного плана.
    б) содержит абсолютно идентичные расценки на заказанную нами услугу "обмена электронными документами с территориальными органами ФНС России", а именно: 660 рублей, эта сумма равна остатку на нашем счете и не совпадает с необоснованно заявляемой вами стоимостью 1110 рублей буть то хоть в месяц, хоть в квартал.

    >Блокировку возможно снять после оплаты счета.
    С учетом вышеизложенного, произведенная вами блокировка является не чем иным как одноторонним отказом Такскома от исполнения обязатеьств. Согласно п.2. ст. 782 ГК РФ "Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков."

    В случае, если вы не имеете полномочий для положительного решения вопроса о снятии блокировки, прошу передать наше требование вашему руководству.
    Казалось бы позиция наша впоне аргументирована и самое время Такском извиниться и продолжить предоставление услуги. Ан нет (продолжение следует).
    Последний раз редактировалось vct; 21.04.2009 в 14:19.

  5. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    8
    Проходит день, проходит два...
    Ответа нет.
    Не написал в самом начале - еще до того как начать писать письма попробовали решать проблему по телефону. Догадайтесь с одного раза, как это все происходило в то время когда они всем остальным таким же как и мы "злостным неплательщикам" перекрыли возможность отправлть очетность в разгар отчетной кампании?
    : Звонишь, ждешь ответа робота, тонкодом просишь робота соединить с оператором, слушаешь сообщение об их тотальной занятостизвонишь снова с тем же результатом и та, пока не надоест...

    в Пн 13/04/2009 10:55 отправили письмо повторно, продублировав на service@taxcom.ru .
    уже к вечеру 13 апреля 2009 г. 16:55 получили ответ в котором хоть что-то написано по существу:

    Между ООО «Такском» (далее – Оператор) и ООО "*****" (далее – Клиент) заключено Генеральное соглашение о присоединении к Регламенту оказания услуг специализированного оператора связи ООО «Такском» (далее – Регламент) № TX-08/1**** от 0*.07.2008. (далее – Генеральное соглашение), согласно которому Клиентом выбран Тарифный план «Деловой» с ежеквартальным периодом оказания услуг, предусмотренный для юридических лиц, применяющих упрощенную систему налогообложения.

    По поводу повышения цен на наши услуги, поясняем следующее. В соответствии с п. 11.2. Регламента Оператор имеет право в одностороннем порядке вносить изменения и/или дополнения в официальные документы Оператора (в том числе изменять расценки на услуги Оператора, а также состав и условия предоставления услуг). С 1 апреля 2009 г. в связи с вступлением в действие новых Тарифных Планов от 01 января 2009 года, утвержденных Приказом Генерального директора ООО «Такском» от «27» ноября 2008 г. № 124, произошло изменение расценок на услуги Оператора. Согласно п. 11.8. Регламента любые изменения и дополнения, в частности, в расценках на услуги Оператора с момента вступления в силу с соблюдением процедуры предварительного раскрытия информации, что было соблюдено ООО «Такском», равно распространяются на всех лиц, присоединившихся к Регламенту, в том числе присоединившихся к Регламенту ранее даты вступления изменений в силу. При этом перезаключения Генерального соглашения или оформления дополнительного соглашения к нему не требуется.

    Таким образом, с 01 января 2009 года в абонентскую плату ООО "******" входит:
    - услуга по обмену электронными документами с территориальными органами
    ФНС России – 660 (Шестьсот шестьдесят) рублей в квартал;
    - услуга по обмену документами с территориальными органами ПФР – 0 (ноль)
    рублей в квартал, до 01.04.2009 услуга оказывается в рамках услуги по обмену электронными документами с территориальными органами ФНС России;
    - услуга по сопровождению сертификата абонента – 450 (Четыреста
    пятьдесят) рублей в квартал (с составом данной услуги Вы можете ознакомиться в п.2.1.1 Порядка предоставления услуг в Системе ЭДО «Такском-Спринтер»), до 01.04.2009 услуга оказывается в рамках услуги по обмену электронными документами с территориальными органами ФНС России. В соответствии с Регламентом ( п.6.4), если Клиент не исполняет финансовые обязательства ,Оператор имеет право не оказывать услуги до момента исполнения Клиентом обязательств. ТО есть как только Вы оплатите услуги в полном объеме, Ваше обслуживание будет возобновлено.
    Приятно, конечно, что откуда ни возьмись, но оказалось, что нам забесплатно оказывают услугу обмену документами с ПФР (правда, "упрощенцам" в ПФР во втором квартале все равно нечего сдавать ).
    Непонятно и неприятно то, что нас заставляют платить за услугу, которую мы не заказывали и без которой вполне обходились три квартала. На всякий случай почитали, что нам по этой услуге полагается из того, что не полагалось ранее: ничего не полагается, это чистый воздух, а не услуга. Не, ну буквы, конечно умные, но реально за ними никаких действий запланированных за Такскомом не стоит, т.к. сертификат выпущен на год и на этот период ни в каком обслуживании не нуждается, и спустя год не будет нуждаться - его нужно будет перевыпустить.
    Примерно к этому моменту мы немножко посчитали еще раз (а не заплатить ли?): получилось, что сдача _единственного_ отчета теперь будет обходиться налогоплательщику на УСН в 1100 рублей. Аднака!...
    С какого спрашивается бодуна стоимоть услуги обмена электронными документами в разы превышает стоимость пересылки бумажного документа по обычной почте??? Из написанного менеджером Такскома напрашивается простой ответ: "потому что Такскому этого хочется и потому что Такском полагает, будто бы он имеет на это право".
    Самое время призадуматься, куда смотрят антимонопольщики. Ответ напрашиается следующий: давно не 92-й на дворе и вряд ли можно обосновать единомоментное повышение цены услуги на 67% , но вполне можно попытаться пускать пыль в глаза якобы новой _дополнительной_ услугой.
    (продолжение следует)
    Последний раз редактировалось vct; 21.04.2009 в 15:33.

  6. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    8
    Читаем регламент и документы дальше. Не без вопроса о том, а читал ли кто-нибудь в Такскоме регламент Такскома отправляем
    April 15, 2009 3:19 PM

    Прошу принять во внимание факт о том, что мы не заказывали навязываемую Такскомом нам "услугу по сопровождению сертификата абонента – 450 (Четыреста
    пятьдесят) рублей в квартал", она нам не нужна, мы не знаем в чем состоит ее полезность и не собираемся ее использовать, в т.ч. потому что до этого в течении трех кварталов мы прекрасно без нее обходились. В связи с этим очевидно, что мы не обязаны оплачивать не заказанную нами услугу. Услуги из числа тех, которые нам нужны и оказание которых мы требуем восстановить оплачены нами в полном объеме, поэтому ваша ссылка на п 6.4. Регламента ничтожна, т.к. мы авансом исполнили все финансовые обязательства, оплатив "Базовый комплекс услуг" по счету №TX0045***** от **.06.08 платежным поручением №2 от **.06.08.

    Так же обращаем Ваше внимание на то, что с учетом п.2.1. Регламента,
    гласящего: "Перечень услуг, предоставляемых ООО «Такском» в соответствии с настоящим Регламентом, зафиксирован ниже в тексте Регламента и Приложении 1 к нему.", очевидно, что услуга "по сопровождению сертификата абонента" не предусмотрена Регламентом, т.к. об этой услуге нет упоминаний ни в Регламенте, ни в Приложении 1 к Регламенту.

    В Приложении 1 к Регламенту говорится:
    Конкретные параметры настройки электронного документооборота Клиента, а также состав услуг Клиента определяются:
    - Заявлением на оказание услуг, оформленным по форме, размещенной на сайте Оператора, и зарегистрированным Оператором (далее – Заявление);
    - Спецификацией заказываемых услуг, оформленной при подписании договора оказания услуг специализированного оператора связи (далее – Договор) по форме, представленной в Приложении 2 к Договору (далее – Спецификация);
    - другими документами, предоставленными Клиентом в соответствии с Порядком предоставления услуг в соответствующей Системе ЭДО.
    -- совершенно нетрудно убедиться в том, что ни в Заявлении ни в Спецификации, ни в каком-либо другом документе, представленном нами, не говорится о нашем намерянии заказать услугу "по сопровождению сертификата абонента", таким образом очевидно, что в соответствии с текстом Приложения 1 к Регламенту навязываемая Компанией Такском услуга "по сопровождению сертификата абонента" не имеет никаких оснований на включение в состав услуг Клиента, как следствие - нет никаких оснований на выставление нам счета на оплату данной услуги.

    Одновременно обращаю внимание юристов компании Такском на то, что оказание услуг приостановлено компанией Такском в одностороннем порядке с 01 апреля, в связи с чем сумма оплаты услуг подлежит пересчету, кроме того, речь идет о лицензируемой услуге, которую компания Такском навязывает нам к оказанию на период до 31 мая 2009 года включительно, в то время как срок действия соответствующих лицензий, опубликованных на сайте компании Такском истекает 7-го мая 2009 г., т.е. на текущий момент времени у компании Такском нет никаких законных оснований требовать предоплату услуг на период времени, выходящий за период действия лицензии.

    В связи с вышеизложенным от имени компании ****** уведомляю компанию Такском о том, что при продолжении навязывания нам ненужной нам услуги путем шантажа относительно блокировки своевременной передачи наших документов в ИФМНС мы намеряны опубликовать наши аргументы в сети Интернет для сведения остальных абонентов компании Такском, обжаловать действия компании Такском в лицензирующем органе, а так же в соответсвии с п.2. ст. 782 ГК РФ потребовать через арбитраж возместить убытки, включая:
    -начисленные нашей организации вследствии неоказания компанией Такском штрафы и пени за несвоевременную сдачу регламентированной отчетности
    -стоимость лицензии программы Спринтер, которую мы не можем использовать в связи с блокировкой оказания услуг
    -стоимость лицензии на использование программного продукта Крипто-Про, который мы не можем использовать в связи с блокировкой оказания услуг.
    получаем ответ, оказывается, все это был цирк, но не официальная переписка...
    (продолжение следует)

  7. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    8
    проходит почти два дня и приходит ответ Такскома, простой и лаконичный:
    (17 апреля 2009 г. 9:48)
    Для получения официального ответа, прошу Вас изложить все в письменной форме и отправьте по факсу 739-42-33
    отвечаем:
    (April 17, 2009 10:59 AM)
    Все наши официальные требования о возобновлении оказания заказанных нами и преоплаченных услуг исходно изложены в письменной форме и направлены по адресу электронной почты, указанному в уведомлении, пересланном в наш адрес компанией Такском по электронной почте, в связи с этим, ваше предложение повторно их изложить и отправить по факсу мы рассматриваем как отписка с целью затягивание решения вопроса по существу.

    Особо обращаем ваше внимание на следующий момент: в случае, если вы предлагаете считать нашу переписку по электронной почте не имеющей официальный статус, очевидным следствием из этого будет то, что одновременно с этим потеряют официальный статус все сообщения, уведомления и счета, отправленные в наш адрес компанией Такском по электронной почте, копии некоторых из них прилагаю.

    На случай, если этих аргументов покажется недостаточно, копию переписки отправляем на официальный адрес электронной почты, указанный в официальном бланке компании Такском (taxcom@taxcom.ru).
    Тем временем наступает момент истины: пора сдавать отчет.
    "Делай что должен и будь что будет". Запускаем Референт, отправляем отчет, отчет как ни в чем не бывало уходит. Через некоторое врея как ни в чем не бывало приходит протокол-1 из налоговой, еще через некоторое время - подтверждение Такскома.
    Спасибо Такскому за то, что он у нас есть!

    Вчера приходит ответ из Такскома:
    Уведомление несет только уведомительный характер.

    Абонентская плата состоит ООО "*****" входит:
    - услуга по сопровождению сертификата абонента – 450 (Четыреста пятьдесят) рублей в квартал (с составом данной услуги Вы можете ознакомиться в п.2.1.1 Порядка предоставления услуг в Системе ЭДО «Такском-Спринтер»), до 01.04.2009 услуга оказывается в рамках услуги по обмену электронными документами с территориальными органами ФНС России.

    Рассмотрение вашего вопроса юристами возможно только по официальному письму , переписка по эл почте (бес подписи и печати) не подтверждает позицию руководства компании.
    Вот так вот все по простому разрешилось, а мы-то гадали, является ли уведомление без подписи и печати основанием платежа, не является ли...

    Что примечательно, на наш явный запрос ровно об этом своевременно никто из Такскома ответить не пожелал: "на этом "уведомлении" нем нет ни подписи ни печати. Нет ни документа, ни ссылки на документ, подтверждающего полномочия лица, указанного в качестве автора уведомления".

    Жаль, конечно, убитого впустую времени, непонятно, что было бы, если бы не было бы переписки - дали бы они отправить документы или не дали бы?

    Был у кого опыт общения с Такскомом по теме?
    Расскажите, плиз!!!

    Осадок неприятный, ессно, остался, в связи с чем хочется узнать как ведут себя конкуренты Такскома?
    Стоит ли менять шило на мыло?
    Последний раз редактировалось Над.К; 21.04.2009 в 18:37. Причина: Нельзя использовать красный цвет!

  8. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,330
    А нельзя все это изложить вкратце? Вряд ли много народу решит прочесть столько букв

  9. Клерк
    Регистрация
    03.07.2008
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А нельзя все это изложить вкратце? Вряд ли много народу решит прочесть столько букв
    Краткое введение есть в топикстарте: монополист отключает оказание услуг передачи отчетности в ИФМНС клиентам, навязывая таким образом оплату незаказанных клиентами услуг.

    Предполагается, что те, кто не столкнулся с аналогичной ситуацией по Такскому этим текстом действительно вряд ли заинтересуются, тем кто столкнулся он вряд ли поможет в сокращенном виде, т.к. из этой переписки слов не выкинуть, тексты отражают позиции сторон.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)