 |
Помогите, пожалуйста, совсем запуталась. Получила отчет по ДУ, операции с ЦБ. По бухгалтерскому учету у них прибыль 100 тыс. а по налоговому убыток 500 тыс. Убыток по ДУ не учитывается в целях налогообложения. Какая сумма у меня должна быть в декларации? Какие проводки по ПБУ 18?
Так получается в НУ затрат или расходов больше. С чего это?
Да, в НУ расход больше из-за переоценки ЦБ.
А почему переоцениваете ЦБ в налоговом учете?
В налоговом не переоцениваем, только в БУ, отсюда разница и лезет. По БУ, например стоимость 200, с учетом переоценки, а в НУ 700.
penochka1, проводки по 18 пбу должен сделать управляющий на обособленном балансе исходя из вашей учетной политики. Имхо, это временные разницы. А вы просто консолидируете баланс и форму 2.
Про налог на прибыль - ставите убыток как результат от операций с обращающимися или не обращающимися цб.
И если вы не дилеры, то в лист 2 уйдет 0.
все равно не понятно, почему в бухучете прибыль... если ЦБ, очевидно, были уценены...В налоговом не переоцениваем, только в БУ, отсюда разница и лезет. По БУ, например стоимость 200, с учетом переоценки, а в НУ 700.
FM, ну смотри, ты купил цб за 100 рублей.
Рынок упал до 70 на конец последнего периода - ты делал переоценку, потом ты продал за 80...
В НУ - убыток, в БУ - прибыль. Расходы в НУ больше.
Денис В., да эт понятно, но этот принцип действует если налоговые периоды разные. Если один и тот же налоговый период - разница будет сглажена, и результат одинаков.
хм.. налоговый период - 1 год, переоценка может делаться ежеквартально, например...
Если ты имел в виду - в течение одного отчетного периода, то не увяжется с вопросом - как можно переоценивать бумаги, которые проданы (есть прямые расходы по реализации)
Вопрос не очень детально обрисован, но я понял именно так..
Спасибо Денис В. Только не поняла, почему убыток надо поставить в декларацию по налогу на прибыль, ведь это не принимаемый убыток? Так, по крайней мере, нам говорят наши аудиторы. Получается в БУ прибыль 100, а в НУ 0.
Проводки по ПБУ 18 делаем мы, централизовано. Я так поняла, что мне надо сделать проводку Д68 К78 10 руб (100*20%).
Это убыток, который ты показываешь в листе 5, но в лист 2 не переносишь. Глянь порядок заполнения декларации.Спасибо Денис В. Только не поняла, почему убыток надо поставить в декларацию по налогу на прибыль, ведь это не принимаемый убыток?
Отражение в листе 5 нужно для его переноса на будущее.
А почему? они же Вам отчетность дают, а учет ведут именно они..Проводки по ПБУ 18 делаем мы, централизовано.
Как заполнять лист 5 я знаю. У меня есть прибыль по ЦБ не от ДУ, а от нашей деятельности 1 000. Если бы 500 был убыток не от доверительного управления, а просто по ЦБ, то я бы сделала 1 000 - 500=500, но "Убытки, полученные в течение срока действия договора ДУ , не признаются убытками учредителя (выгодоприобретателя), учитываемыми в целях налогообложения."Отражение в листе 5 нужно для его переноса на будущее.
Так что, как я понимаю, никакого будущего нет, этот убыток не примется никогда. Совсем запуталась
Значит разницы постоянные.
не торопись... по цб как раз сказали, что особенности установлены 280 статьей...
а там порядок особый..
Кто сказал?
Наши аудиторы настроены однозначно, убыток по ДУ не принимать, приходится слушаться, они ведь нам заключение будут писать
Так, друзья, читаем статью внимательно и с самого начала:
1. Определение налоговой базы участников договора доверительного управления имуществом осуществляется:
в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи в случае, если по условиям указанного договора выгодоприобретателем является учредитель управления;
в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи в случае, если по условиям указанного договора учредитель управления не является выгодоприобретателем.
Ограничение по убыткам - только в случае, если УУ и ВП - разные лица... это понятно и логично - возвращать имущество (его часть после убытков) будут учредителю управления.
Применение п. 3 и п.4 взаимоисключаемы.
По общим правилам так же читаем п. 2:
Доверительный управляющий обязан определять ежемесячно нарастающим итогом доходы и расходы по доверительному управлению имуществом и представлять учредителю управления (выгодоприобретателю) сведения о полученных доходах и расходах для их учета учредителем управления (выгодоприобретателем) при определении налоговой базы в соответствии с настоящей главой. При доверительном управлении ценными бумагами доверительный управляющий определяет доходы и расходы в порядке, предусмотренном статьей 280 настоящего Кодекса.
penochka1, может стоит поменять аудиторов?
FM, минфин как то давненько писал бумажку, ссылаясь на п. 4 в общем случае, может это пугает писателей аудиторского заключения
Я думаю, можно их убедить...
Сейчас разговаривала с аудиторами. Они говорят, что можете принять в расходы, но у вас существует большой налоговый риск, во всяком случае по Москве были уже такие ситуации.
Денис В., я тоже так думаю.
Пеночка, принимать решение не аудиторам - они вечно что-то говорят... а вам и вашему руководителю.
Составьте свое собственное мнение...
А то эти говорят, там написано...
"у меня на сарае "ххх" написано, а там дрова лежат..."
Вот еще в копилку:
Статья 332. Особенности ведения налогового учета доходов и расходов при исполнении договора доверительного управления имуществом
Если выгодоприобретателем по договору доверительного управления предусмотрено третье лицо - выгодоприобретатель, то расходы (убытки) (за исключением вознаграждения) при исполнении договора доверительного управления не уменьшают доходы, полученные учредителем договора доверительного управления по другим основаниям.
Спасибо всем, решение принял руководитель. Не принимаем убыток.
"колхоз - дело добровольное" (с)
Удачи!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием