Услуги- это ГПХ?

[бух2007]

Объясните, пожалуйста, различие договора на оказание услуг и договора ГПХ. Если услуги-это не ГПХ, то что есть ГПХ?
Вопрос возник в связи с 25 главой. Чем руководствоваться, если договор об оказании услуг заключен с ИП (он же сотрудник фирмы):
П.1 пп.6 ст.254:
6) на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.
П.1 пп.41 ст.264
41) расходы по договорам гражданско-правового характера (включая договоры подряда), заключенным с индивидуальными предпринимателями, не состоящими в штате организации;

[gordana]

Договор ГПХ - более широкое понятие. В него помимо услуг могут входить договор подряда на работы.

[FM]

Договоры ГПХ - все договоры которые заключаются в соответствии с гражданским законодательством.

[бух2007]

Договоры ГПХ - все договоры которые заключаются в соответствии с гражданским законодательством

В таком случае почему в НК разделяются услуги, выполняемые ИП и договор ГПХ с ИП?
Договор услуги с ИП-это же и есть договор ГПХ с ИП?
Согласно ст.254 я могу включить это в расходы.
Согласно ст.264- не могу. (потому что ст.254 не ограничивает круг ИП, а ст.264 говорит о том, что ИП должен быть не сотрудником фирмы)

[gordana]

В таком случае почему в НК разделяются услуги, выполняемые ИП и договор ГПХ с ИП?

Вопрос в Госдуму.

Согласно ст.254 я могу включить это в расходы.

П.1 пп.6 ст.254:
6) на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.

не можете, ИП у Вас не сторонний, а ваш работник.

[FM]

бух2007, почему не можете? что, эти расходы указаны в ст.270 НК РФ?

[бух2007]

Я почему-то подумала, что слово "сторонние" относится только к организациям.
А с другой стороны-что значит сторонний ИП? Имеется ли ввиду, что это именно несотрудник?

[бух2007]

бух2007, почему не можете? что, эти расходы указаны в ст.270 НК РФ?

Ну так получается - на основании чего включать?

[Плюшка]

gordana,
я не понимаю почему нет хоть он и сотрудник, работы я так понимаю он будет выполнять не входящие в его трудовые обязанности...
В организации он работает как физик, а как ИП оказыват некие услуги. Надо только пакетом подтверждающих документов потолще запастись.

[Tortilla]

gordana,
я не понимаю почему нет хоть он и сотрудник, работы я так понимаю он будет выполнять не входящие в его трудовые обязанности...
В организации он работает как физик, а как ИП оказыват некие услуги. Надо только пакетом подтверждающих документов потолще запастись.

поддерживаю

[бух2007]

Надо только пакетом подтверждающих документов потолще запастись.

Каким?

41) расходы по договорам гражданско-правового характера (включая договоры подряда), заключенным с индивидуальными предпринимателями, не состоящими в штате организации;

Судя по НК, сотрудников никуда привлекать нельзя, кроме ТД...

он будет выполнять не входящие в его трудовые обязанности...

Я то тоже так думала. Но вот, к примеру тоже про сотрудника по ГПХ: ст.255
21) расходы на оплату труда работников, не состоящих в штате организации-налогоплательщика, за выполнение ими работ по заключенным договорам гражданско-правового характера (включая договоры подряда),
Но если с сотрудником можно прописать в ТД возможность заключения с ним ГПХ и подвести тогда этот ГПХ под :25) другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором. То с ИП как выкрутиться?

[Аноним]

Вопрос: Вправе ли страховая компания при исчислении налога на прибыль учесть расходы на выплату сумм по договорам гражданско-правового характера, заключенным со штатными работниками, осуществляющими агентскую деятельность в свободное от работы время?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 марта 2008 г. N 03-03-06/3/7

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу включения в расходы для целей налогообложения налогом на прибыль выплат по договорам гражданско-правового характера работникам, состоящим в штате организации, и сообщает следующее.
В целях гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса).
Расходами признаются экономически обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (п. 1 ст. 252 Кодекса).
В соответствии со ст. 255 Кодекса в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Согласно п. 21 ст. 255 Кодекса к расходам на оплату труда в целях гл. 25 Кодекса относятся, в частности, расходы на оплату труда работников, не состоящих в штате организации-налогоплательщика, за выполнение ими работ по заключенным договорам гражданско-правового характера (включая договоры подряда), за исключением оплаты труда по договорам гражданско-правового характера, заключенным с индивидуальными предпринимателями.
Расходы на выплату сумм по договорам гражданско-правового характера, заключенным со штатными работниками, по нашему мнению, могут быть учтены при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 Кодекса при условии подтверждения экономической обоснованности таких расходов.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
27.03.2008

[FM]

бух2007, посмотрите ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 05.12.2008 по делу N А55-869/08

[бух2007]

бух2007, посмотрите ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 05.12.2008 по делу N А55-869/08

Ой, я чего-то нашла не то. Там о чем говорится (вкратце)?

[FM]

В отношении индивидуального предпринимателя Дружинина В.А. - налоговый орган также указывает, что данные затраты не могут быть отнесены к прочим расходам по смыслу пункта 41 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации, поскольку в рамках гражданского-правового договора Дружининым осуществлялись те же функции, что входили в его должностные обязанности по занимаемой им в обществе должности.
Суды, не соглашаясь с данными доводами, пришли к обоснованному выводу о том, что деятельность Дружинина В.А. по защите интересов общества была направлена к уменьшению выплат в различные бюджеты и фонды, способствовала экономии средств общества, то есть отвечала критерию экономической обоснованности. Более того, в соответствии с подпунктом 14 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации к числу прочих расходов, связанных с производством и реализацией, относятся и расходы на оплату юридических лиц.

[бух2007]

в рамках гражданского-правового договора Дружининым осуществлялись те же функции, что входили в его должностные обязанности по занимаемой им в обществе должности.

Как раз наш случай.
Спасибо за информацию. Будем иметь ввиду. Вот только судиться с налоговой неохота...Будем думать.