Мат.выгода- облагаем займ или выпларту, срочно нужен ответ!!!

[elenaforever]

Очень срочно надо узнать ответ!
подскажите плз.

сотрудник взял беспроцентный займ 200 000.00 в феврале.
взял на год, возвращает равными частями.
мы должны облагать % сумму займа ( которая с каждым месяцев будет все меньше и меньше) или погашения?

иными словами:
в марте он возвращает 16666.67
мы должна исчислять мат. выгоду каким способом?

200000*7,68%*50
----------------- =
365


или
16666,67*7,68%*50
-------------------=
365


сами проценты и дни пользования не важны, главное, какую сумму мы должны облагать-
сумма займа, и ежемесячную выплату?

[mvf]

Тело.

[Тата13]

мат выгода считается с остатка.
пусть в январе выплатил 10000. То осталось 190000.

В феврале, когда будете удерживать очередные 10000, исчислите налог со 190000 за то кол-во дней, которое сотр. ими пользовался (27 или29, или 30 - по факту)

[Генук]

чему равно 13% *2/3 ?

[elenaforever]

только что аудиторы мне сказали, что если бы это был процентный займ- то мы бы считали с остатка,
а если беспроцентный- то надо облагать те суммы. которые он возвращает.
на что мне сослатся?
не могут займы расчитыватся по разному.
мне ведь важно не сумма процента,
а ЧТО мы облагаем, сумму займа или суммы возврата

[Тата13]

на что мне сослатся?

А Вам ни на что ссылаться не надо.
Просите аудиторов сослаться на статьи закона.
Это они Вам помогают, а не Вы им. Почитайте закон, который Вам дадут.

[Генук]

1. 13% *2/3 = 8.6667%
2. точные даты взятия и возвратов с точными суммами

[Генук]

короче... строго так:
допустим
12.02.09 200000
05.03.09 200000-16666.67 = 183333.33

беспроцентный займ в размере 16666.67 крутился 21 день
МВ = 16666.67 * 13% *2/3 * 21/365 = 83.11
НДФЛ35 = 83.11*35% = 29

[elenaforever]

беспроцентный займ 200 000,00
сроки мар.08 фев.09
выдача 18.02.2008
ставка рефинансирования 10.25%
3/4 от ставки 7,68%
пользование займом с 18.02.08 по 09.04.08 (52 дня)
выплата зарплаты 10 апрела,удерживается 16666,67
(первое удержание)

напишите плз- как я должна расчитать первый месяц?

то есть налогооблагаем 200000 или 16666.67 ?

[Генук]

вообще-то за 2008 год сведения уже сданы...

МВ = 16666.67 * 10.25% * 3/4 * 52/366 = 182.04

[Тата13]

беспроцентный займ в размере 16666.67 крутился 21 день

чушь какая-то.
А оставшиеся 200000-16666.67 не крутились нигде??
Или они вернулись и лежали у Вас??

[Генук]

Тата13, при втором удержании расчёт дней прокрутки пойдёт всё равно с даты выдачи кредита - так что всё нормуль

последнее удержание буде крутиться полный срок кредита для расчёта МВ при беспроцентном займе

[СнеЖЖок]

налогом облагается сумма займа, а не сумма погашения

[Генук]

СнеЖЖок, не надо столь категорично...

с датами возникновения МВ, кроме разве конца года, надеюсь у нас разногласий нет? во многих письмах минфина чётко пробиты даты возврата беспроцентной ссуды

а теперь, пожалуйста, ответьте мне - мы 10.04.08 вернули 200000 или всё-таки 16666.67?

[elenaforever]

я НДФЛ сдала давнО! просто они придрались, что я считала неверно, хотя я нашла массу ссылок в интернете, что надо считать с суммы займа, в итоге в конце 3 часового спора аудитор признал, что всетаки надо брать с оставшейся суммы займа, а не с выплат, но сказал, что "этот вариант для налоговой", а его личное мнение, что надо брать с выплат, и это верно, т к выгоднее для физ лица.
я нашла еще хорошую статью на эту тему
http://na.berator.ru/article/3681

[varip]

у меня тоже возник аналогич вопрос: МВ считать от суммы погашения или основной суммы займа или суммы долга. в прошлом году считала с суммы погашения. в этом году снова выдали безпроц займ и я что-то задумалась-а правильно лия считатала в прошл году?
в письме по ссылке http://na.berator.ru/article/3681 написано "...В случае если организацией выдан беспроцентный заем, налоговая база налогоплательщика определяется как сумма процентов, исчисленная исходя из трех четвертых действующей на дату получения дохода ставки рефинансирования Банка России и оставшейся части долга по займу.

В соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 Кодекса дата фактического получения доходов при получении доходов в виде материальной выгоды определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.

В случае если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты возврата заемных средств..."
получается считать надо от суммы долга по займу на дату погашения.
я делала в 2008 году по такой формуле:
МВ= 3/4*ставка реф%/365*сумма погаш*дн польз с даты выдачи осн суммы.
суммы и сроки были маленькие, так что я думаю в налоговой не будет вопроса.
а в этом году надо сделать правильно. а как-запуталась. так что вы все таки решили?

[varip]

Нашла комментарий с примером к вышеуказанному письму Минфина. зн нужно удерживать с суммы долга. ...под "оставшейся частью долга" Минфин все же имел в виду оставшуюся непогашенной сумму задолженности, которая числилась за заемщиком до погашения им очередной части долга. Именно при таком прочтении расчет становится логичным и, по существу, означает, что финансисты высказались за первый, наиболее выгодный бюджету из двух возможных вариантов расчета материальной выгоды.

"Пример. ООО "Тетрис" 17 марта 2008 г. выдало своему работнику С.Г. Петрову беспроцентный заем на сумму 140 000 руб. По условиям договора займа работник обязан возвратить эту сумму не позднее 31 июля 2008 г. и может гасить свою задолженность по частям.
Допустим, что 17 апреля 2008 г. он погасил часть долга в размере 40 000 руб., а оставшиеся 100 000 руб. - 31 июля. Допустим, что ставка рефинансирования на дату первой уплаты составляет 10 процентов, а на дату окончательного расчета - 10,25 процента. Соответственно, 3/4 ставки будут составлять - 7,5 и 7,69 процентов.
Определим налоговую базу по доходу работника в виде материальной выгоды от экономии на процентах по данному беспроцентному займу.
Для удобства восприятия сведем все данные и расчеты в таблицу.

-----------T-------------T--------------------T----------------------------
Период ¦ Кол-во дней ¦ Сумма остатка ¦ Доход в виде материальной
начисления¦ периода ¦ займа, находящегося¦ выгоды, руб.
в 2008 г.¦ ¦ в пользовании, руб.¦
-----------+-------------+--------------------+----------------------------
Апрель ¦ 31 ¦ 140 000,00 ¦ 889,34
¦ (с 18 марта ¦ ¦(140 000 x 7,5% x 31 : 366)
¦по 17 апреля)¦ ¦
-----------+-------------+--------------------+----------------------------
Июль ¦ 105 ¦ 100 000,00 ¦ 2 206,15
¦ (с 18 апреля¦ (140 000 - 40 000) ¦ (100 000 x 7,69% x 105 :
¦ по 31 июля) ¦ ¦ 366)
-----------+-------------+--------------------+----------------------------

К данному доходу, согласно п. 2 ст. 224 НК РФ, применяется ставка 35 процентов.
Соответственно, с дохода С.Г. Петрова необходимо перечислить в бюджет НДФЛ:
за апрель
889,34 руб. x 35% = 311,27 руб.
за июль
2206,15 x 35% = 772,15 руб.

[Аноним]

а в случае если за работника фирма оплатила путевку ребенку, и из зарплаты работника частями будет удерживаться эта сумма тоже возникает материальная выгода?

[mvf]

Нет.

[Mouse74]

mvf, краткость сестра таланта, интересно было бы узнать ваши аргументы,
ведь если "...удерживается из зарплаты частями..." то в данном случае я так понимаю речь идет о том, что фирма оплатила, но не за свой счет, а за счет сотрудника, следовательно оплату можно рассматривать как заемные средства, выданные сотруднику

[mvf]

оплату можно рассматривать как заемные средства

На основании чего? Где-то кто-то как-то договор займа заключил или что? Вы еще про выдачу подотчетных сумм здесь вспомните...

[Генук]

Михаил, а им мало того, что матвыгода от экономии на процентах есть чисто виртуальная фикция... оне исчо жаждють взять виртуалку от другой виртуалки - выдуманного займа...

[Mouse74]

Михаил, ирония не уместна, некоторые аудиторы рассматривают как займ в размере стоимости путевки,
безусловно это зависит от того был или нет заключен договор займа, с этим не спорю