оплата больничного

[koculya]

Подскажите, пожалуйста, как правильно понять содержание следующей статьи:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ
Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию

Статья 5. Случаи обеспечения пособием по временной нетрудоспособности
1. Обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в случаях:
1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее - заболевание или травма);
2) необходимости осуществления ухода за больным членом семьи;
3) карантина застрахованного лица, а также карантина ребенка в возрасте до 7 лет, посещающего дошкольное образовательное учреждение, или другого члена семьи, признанного в установленном порядке недееспособным;
4) осуществления протезирования по медицинским показаниям в стационарном специализированном учреждении;
5) долечивания в установленном порядке в санаторно-курортных учреждениях, расположенных на территории Российской Федерации, непосредственно после стационарного лечения.
2. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.


Непонятно следующее:
1. будет ли оплачен б/л полностью, если он был открыт в период действия ТД и продолжался после его окончания или же будет оплачена только та его часть, которая приходится на период действия трудовых отношений?
2. что значит фраза "в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования"? Что значит аннулирование? Можно ли это понимать так, что если больничный "переходящий" (из периода действия ТД в период после окончания ТД), то оплатится только часть, приходящаяся на период действия трудовых отношений?

[koculya]

Подскажите, плиз!

[ysa]

1. Больничный будет оплачен полностью, если он был открыт сотруднику, или уволенному в течении 30 кал.дней после увольнения. Т.е. если уволенный еще не устроился на работу, есть больничный, открытый в течение 30 дней после увольнения, то уволенный обращается за возмещением на старое место работы, где полностью оплачивают начисления по больничному.
2. Больничный оплачивается полностью.

[koculya]

спасибо

[BorisG]

Т.е. если уволенный еще не устроился на работу, есть больничный, открытый в течение 30 дней после увольнения, то уволенный обращается за возмещением на старое место работы, где полностью оплачивают начисления по больничному.

Утверждение, как однозначное, неверное.
За возмещением работник может обратиться и в ФСС, и скорее надо обращаться в ФСС.

[ysa]

конечно нужно обращаться в ФСС, говорю с позиции работодателя.
сдача больничного в ФСС от компании - это песня. у нас в городе по крайней мере, может кому повезло больше.
поэтому заставлять бухгалтера носить больничный уволенного сотрудника - это жесть

[Катерина1331]

Утверждение, как однозначное, неверное.
За возмещением работник может обратиться и в ФСС, и скорее надо обращаться в ФСС.

конечно нужно обращаться в ФСС, говорю с позиции работодателя.
сдача больничного в ФСС от компании - это песня. у нас в городе по крайней мере, может кому повезло больше.
поэтому заставлять бухгалтера носить больничный уволенного сотрудника - это жесть

Не знаю, как у вас, но в законе чётко написано, что листок нетрудоспособности, выданный бывшему сотруднику в течение 30-и дней после увольнения, оплачивается по бывшему месту работы. И отказ бухгалтерии от оплаты является нарушением закона. В ФСС оплачивается, если организации нет.
И бухгалтеру носиться с листком не нужно. Листок нетрудоспособности хранится в бухгалтерии, а оплата отражается в отчёте для ФСС.

[ysa]

И бухгалтеру носиться с листком не нужно. Листок нетрудоспособности хранится в бухгалтерии, а оплата отражается в отчёте для ФСС.

надо же есть рай на земле... искренне завидуем
нам же для получения возмещения от ФСС, необходимо подать пакет доков (промежуточный отчет, расчеты, табеля, кадровые доки, тр.книжку, и пр.пр.), и послать бухгалтера в ФСС в очередь. Возмещают только после камеральной проверки.
А у кого не один больничный, то можно поселиться в ФСС. И если совместители - тогда еще пакет с основного места работы...
Сейчас например заявили, что больничные буду принимать в мае, т.к. сейчас они загружены отчетами.

[BorisG]

Не знаю, как у вас, но в законе чётко написано, что листок нетрудоспособности, выданный бывшему сотруднику в течение 30-и дней после увольнения, оплачивается по бывшему месту работы. И отказ бухгалтерии от оплаты является нарушением закона.

Катерина1331, мы в правовом разделе форума, и тут принято не фантазировать, а более внимательно читать закон. Тем более, что в нем написано другое.

2. Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежит обязательному социальному страхованию, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается работодателем по его последнему месту работы либо территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации.

Т.е. во-первых, закон не столь категоричен, и во-вторых, в нем предусмотрены варианты.
А уж про то, что Вы умудрились увидеть нарушение, и вовсе ни слова.
Так что... перед тем, как возражать, да еще и столь безаппеляционно, учите матчасть.

В ФСС оплачивается, если организации нет.

Опять полнейшие фантазии. Такого бреда в законе нет по определению..

[koculya]

Надо полагать, открытый в период действия ТД, продолжающийся после окончания ТД б/л надо предъявлять работодателю?
Каков в этом случае срок для полной оплаты б/л?

[Катерина1331]

Борис, я сама работаю в ФСС. И мне лучше знать как и где лучше получать пособия. В законе не будут прописывать все истины, для этого есть разъяснения и письма от вышестоящих структур.

[Катерина1331]

Надо полагать, открытый в период действия ТД, продолжающийся после окончания ТД б/л надо предъявлять работодателю?
Каков в этом случае срок для полной оплаты б/л?

До полного выздоровления по данному заболеванию, но не более 12 месяцев. В этом случае обязаны направлять на инвалидность.

[koculya]

спасибо,
я немного не о том спрашиваю:
в какой срок осуществляется оплата после предъявления б/л?
Есть какой-то установленный законом срок?

[Катерина1331]

надо же есть рай на земле... искренне завидуем
нам же для получения возмещения от ФСС, необходимо подать пакет доков (промежуточный отчет, расчеты, табеля, кадровые доки, тр.книжку, и пр.пр.), и послать бухгалтера в ФСС в очередь. Возмещают только после камеральной проверки.
А у кого не один больничный, то можно поселиться в ФСС. И если совместители - тогда еще пакет с основного места работы...
Сейчас например заявили, что больничные буду принимать в мае, т.к. сейчас они загружены отчетами.

Для возмещения обращаются, если сумма страховых взносов меньше, чем пособие. Делайте всё это раз в квартал, сразу после отчёта.

[Катерина1331]

спасибо,
я немного не о том спрашиваю:
в какой срок осуществляется оплата после предъявления б/л?
Есть какой-то установленный законом срок?

Конечно есть, в том же 255-ФЗ от 29.12.2006
ст. 13 п. 5. Работодатель осуществляет выплату пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованному лицу в порядке, установленном для выплаты работникам заработной платы.

То есть должен оплатить в ближайший день выдачи з/п.

[koculya]

спасибо

[BorisG]

Борис, я сама работаю в ФСС. ...

Ни о чем.
То, что Вы работаете в ФСС не дает Вас повода вольно трактовать закон и фантазировать на эту тему, особенно в части нарушения закона.
Учите сначала матчасть, а потом возражайте.

[Аноним]

Самое ужасное BorisG в слове "территориальный", т.к. работал в одном районе, а по месту жительства принадлежу к другому району города. Ответ - " в который отчитывались, туда и идите", -"по месту прописки".

[koculya]

Подскажите, пожалуйста, ответ на вопрос по той же теме.

п. 4. ст. 6 ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию» Застрахованному лицу, заключившему срочный трудовой договор (срочный служебный контракт) на срок до шести месяцев, а также застрахованному лицу, у которого заболевание или травма наступили в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования, пособие по временной нетрудоспособности (за исключением заболевания туберкулезом) выплачивается не более чем за 75 календарных дней по этому договору. При заболевании туберкулезом пособие по временной нетрудоспособности выплачивается до дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности с ограничением способности к трудовой деятельности). При этом застрахованному лицу, у которого заболевание или травма наступили в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается со дня, с которого работник должен был приступить к работе.

Ст. 7 того же ФЗ: 1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы, за исключением случаев, указанных в части 2 настоящей статьи, при карантине, протезировании по медицинским показаниям и долечивании в санаторно-курортных учреждениях непосредственно после стационарного лечения выплачивается в следующем размере:
1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;
2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;
3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.
2. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию.


Правильно понимаю?:

если заболел и продолжал болеть во время действия ТД - 100% среднего заработка (если 8 лет стажа);

если заболел во время действия ТД, а выздоровел по истечении срока его действия - 75% среднего заработка;

если заболел в течение 30 дней по окончании трудовых отношений - 60% среднего заработка.


Или же стопроцентная оплата в любом случае, если б\л открыт в период действия ТД (стаж 8 лет)?

[Катерина1331]

1. при этих условиях - да
2. не правильно толкуете закон - нет
3. да
4. да, за исключением работы по срочному трудовому договору, заключённый на срок менее 6 месяцев. В этом случае, если сотрудник заболеет, то ему оплатят только за 75 дней болезни в общей сложности за счёт ФСС.

[koculya]

Спасибо за ответ.

А 2.?
"...застрахованному лицу, у которого заболевание или травма наступили в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования, пособие по временной нетрудоспособности (за исключением заболевания туберкулезом) выплачивается не более чем за 75 календарных дней." -

как бы по тексту заболел в период действия ТД получается (причем выздоровление в период ТД не указывается),

или как правильно все-таки понимать?

[Катерина1331]

Для срочника до 6 меяцев:
1.Если в период работы он заболел, то оплатят только 75 дней в зависимости от страхового стажа (100%, 80%, 60%).
2.После увольнения также, но из 60%
3. Если заболел во время ТД, но болеет и после расторжения ТД, то тоже оплата на 75 дней, не более.

[koculya]

Спасибо, Катерина, исчерпывающе.

[Юля123]

Вопрос на похожую тему! Была произ. травма. Больный сдан работодателю (первичный), сотрудник до сих пор лечится и когда выпишут не известно. Оплата б/л производится после выписки сотрудника на работу(даже если их было несколько)? Или каждый б/л как только он сдается? В трудовом договоре числа выплаты з/п не прописаны. Есть фраза о том, что дни выплаты з/п устанавливаются внутренним распорядком организации. Нужно ли письменно обратиться в орг-ция чтобы объяснили причину не выплаты по б/л? Б/л сдан аж 07.08.09

[Катерина1331]

Юля123, когда у вас выдают з/п?

[Юля123]

Аванс с 25-26 до 30 числа, вторая часть до 15 числа. Если я правильно понимаю, то б/л должны были оплатить тогда когда выдавали аванс.

[Катерина1331]

б/л должны были оплатить тогда когда выдавали аванс.

да. Сдали л/н 07.08.09 в течении 10 дней должны были рассчитать и начислить, а выдать в ближайший день выдачи з/п, т.е. 15.08 или 25-26.08, но не позже. Спросите у бухгалтерии, в чём причина задержки выплаты пособия по л/н.

[Юля123]

Спасибо большое!

[koculya]

Подскажите, пожалуйста, если физлицо работало по договору оказания услуг и открыло б/л (в течение срока действия договора или в течение 30 дней после его расторжения), будет ли он оплачен?

Статья 13. Порядок назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

1. Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица (за исключением случаев, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи). В случае, если застрахованное лицо работает у нескольких работодателей, пособия назначаются и выплачиваются ему каждым работодателем.
2. Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежит обязательному социальному страхованию, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается работодателем по его последнему месту работы либо территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации.

Статья 2. Лица, имеющие право на пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам

1. Право на пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам имеют граждане, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (далее - застрахованные лица), при соблюдении условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
2. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
1) лица, работающие по трудовым договорам;
2) государственные гражданские служащие, муниципальные служащие;
3) адвокаты, индивидуальные предприниматели, в том числе члены крестьянских (фермерских) хозяйств, физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями, члены родовых, семейных общин малочисленных народов Севера, добровольно вступившие в отношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и осуществляющие за себя уплату страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 31 декабря 2002 года N 190-ФЗ "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий граждан" (далее - Федеральный закон "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий граждан");
4) иные категории лиц, которые подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с иными федеральными законами, при условии уплаты ими или за них налогов и (или) страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации.
3. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, либо лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством.
4. Законодательными, нормативными правовыми актами Российской Федерации, субъектов Российской Федерации могут устанавливаться и иные выплаты по обеспечению федеральных государственных гражданских служащих, государственных гражданских служащих субъектов Российской Федерации в связи с временной нетрудоспособностью, беременностью и родами, финансируемые за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации.

На сколько я знаю, взносы в ФСС за период действия договора гражданско-правового характера производятся.

[Катерина1331]

На сколько я знаю, взносы в ФСС за период действия договора гражданско-правового характера производятся.

это в случае несчастного случая на производстве или в ходе выполнения задания по договору услуг. Для оплаты пособия по л/н платят ЕСН (если предусмотрено договором часть в ФСС). Узнайте у бухгалера, которая за вас начисляет ЕСН, платится ли часть ЕСН в ФСС?