Проверка кассы налоговой-период-штрафы...

[svetkin]

Помогите, плиз, чуток разобраться...
Пришли хлопцы из территориальной налоговой, принесли требование о проверке на предмет неоприходования денежной наличности... за период 1 год.
Данные счетчиков совпадают с данными кассовой книги, журналов-кассиров.
Есть несовпадения по датам Z-отчетов, т.к. предприятие работает ночью, с 23-00 до 07-00. Соответственно выручку приходуем по открытию смены.
Ну и по отчетам кассира используем свои формы-совмещенная км-6 и км-7- в целях экономии бумаги.
Я как то считала, что максимум, что могут впаять -40-50 на орг, +4-5 на рук., по ст.15.1..., за период 2 месяца с момента нарушения и 1 раз за все нарушения в течение периода.При этом за одно и то же нарушение, повторяющееся несколько раз в проверяемом периоде, 2 раза не штрафуют
А тут значит, эти же хлопцы в приват беседе ген.диру обозначают, что для них период-кассовый день (а не год как в требовании). И если у меня несовпадение дат Z-отчетов и ПКО каждый рабочий день(получается что ПКО сегодняшним днем, открытие смены и дата записи в журнале кассира тоже сегодня, а закрытие и дата z та завтрашним),то и штрафовать они меня будут за каждый день,радостно складывая каждый день по полтиннику...
Я что-то не понимаю в этой жизни??? Надеюсь, я изначально была права и нас тупо разводят?? Ребят, может кто подскажет, как быть в такой ситуации?на какие норматив. акты сослаться? В общем очень интересуют ваши мнения ....

[efreytor]

Нет понятия рабочий день.....есть понятие РАБОЧАЯ СМЕНА..у вас рабочая смена с 23 до 7 утра...

Поэтому посоветуйте ген.директору купить диктофон!

[efreytor]

"ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ" (утв. Минфином РФ 30.08.1993 N 104)

ПИСЬМО ЦБ РФ от 04.10.1993 N 18 (ред. от 26.02.1996) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (вместе с "ПОРЯДКОМ ...", утв. ЦБ РФ 22.09.1993 N 40)

[FM]

Интересно, как можно приходовать выручку по открытию смены, когда её еще нет?

[svetkin]

Интересно, как можно приходовать выручку по открытию смены, когда её еще нет?

На самом деле, это достаточно распространенная практика ночных заведений (клубов, ресторанов).
При расчете НДС и прибыли- мы эту выручку считать должны по открытию смены.Ну и чтобы не было расхождений между деньгами и начисленной выручкой,приходуем соответственно выручку по дате кассовой смены. Дата кассовой смены фиксируется в журнале кассира-операциониста по открытию, ну и в кассовую книгу вносим данные по открытию.
Меня больше интересует другой вопрос: Если в требовании прописан период 1 год, правильно ли я понимаю, что если нас будут штрафовать, то суммировать одно и тоже нарушение за каждую рабочую смену в течение всего проверяемого периода нельзя ??
Если да, то на чем аргументировать? Буду очень благодарна за ответы..

[FM]

при расчете НДС и прибыли- мы эту выручку считать должны по открытию смены.

Где указан подобный порядок?
А требование по форме всем необходимым реквизитам соответствует? Все подписи имеются? Документы у проверяющих соответствуют?

[svetkin]

С требованием все ок.
про НДС и прибыль-если честно не смогу дать ссылку. Логика такая: рабочий день начинается - с 23.00, сегодня,например, 29.04.. Продажи начинаются также. Программы складского учета, где происходит все списание товара тоже все настроены изначально на списание по окрытию смены. Все отчеты формируются по принципу: выручка (акт реализации и т.д.) за кассовую смену 29.04.Получается как бы метод начисления.
Кстати, если, например, происходит удаление фискального чека до 24:00,то чек на удаление будет датирован сегодняшним числом (29м)и акт мы будем составлять сегодняшним числом.
У меня на всякий случай дополнительно составлен приказ, что рабочий день предприятия-с 23 до 07, выручка приходуется по дате открытия смены и это внесено в учетную политику
Ну в общем, как то так...

[Шмымзик]

svetkin, Вы все правильно понимаете - нельзя за каждый день накладывать штраф. Кроме того, у вас НЕТ неоприходованной наличности - была арбитражка, что "несвоевременное оприходование" не есть вовсе неоприходование.
К сожалению, К+ у меня глючит сейчас, не могу нарыть - но вроде даже в форуме где-то выкладывала.

я изначально была права и нас тупо разводят?

как быть в такой ситуации?на какие норматив. акты сослаться?

а не надо пока ни на что ссылаться... Они просекут фишку и начнут рыть дальше, оно вам надо? Пусть пишут свой акт со штрафами в 50 тыр за каждый день)))) Чем больше бреда напишут - тем проще будет его оспорить. Дира только успокойте.

[efreytor]

У вас длящееся правонарушение.Оштрафовать за него можно один раз!А не выписывать 365 актов,протоколов,и дел.

[FM]

efreytor, а чем оно длящееся?

[efreytor]

временем

[FM]

и как оно длится в этом времени?

[Шмымзик]

стесняюсь спросить - а вы тут о каком правонарушении говорите? я лично ни одного не вижу....

[efreytor]

Тем самым для длящегося правонарушения характерно начало его осуществления – с момента, когда лицо нарушило закон, и фактическое окончание его совершения – когда лицо само перестало его совершать или правонарушение было пресечено. При этом на всем протяжении (от начала до окончания) длящееся правонарушение является юридически оконченным, что определяет возможность привлечения лица к ответственности. То есть с момента начала совершения противоправного деяния длящееся правонарушение является юридически оконченным, но деяние продолжает осуществляться дальше, до его фактического прекращения.

У недлящихся правонарушений момент начала совершения противоправного деяния совпадает с моментом юридического окончания правонарушения и моментом фактического окончания осуществления правонарушения.

Таким образом, можно условно обозначить, что если при совершении правонарушения имеется возможность его пресечения со стороны государственных органов или же сохраняется возможность прекращения его совершения самим лицом, то это длящееся правонарушение. Именно это и является характерным признаком длящихся правонарушений. Если же таких возможностей нет (поскольку правонарушение фактически окончено когда и начато) – то это обычное правонарушение.

[efreytor]

ну это не к вопросу о том было ли оно а к вопросу можно 365 раз штрафовать по 50 штук))

[efreytor]

Ну допустим штраф за безбилетный проезд в трамвае 100 руб. ,оплатить проезд вы обязаны до следующей после посадки остановки,но вы едите зайцем))На 11 остановке заходит контролер,он не может вас оштрафовать 10 раз по 100 руб.Он штрафует только один раз.

[LegO NSK]

efreytor, по ст.15.1 длящихся нарушений не бывает.

нельзя за каждый день накладывать штраф

Шмымзик, какие Ваши доказательства? (с)
Ст.4.4 ?
Таможня, например, протоколы на одно лицо пачками составляет - там даже чаще чем "за каждый день".

[LegO NSK]

Ну допустим штраф за безбилетный проезд в трамвае 100 руб. ,оплатить проезд вы обязаны до следующей после посадки остановки,но вы едите зайцем))На 11 остановке заходит контролер,он не может вас оштрафовать 10 раз по 100 руб.Он штрафует только один раз.

Тут одно нарушение, длящееся.

[efreytor]

Тогда задам вопрос...
Их можно оштрафовать 365 раз(если предположить что они работали без выходных) по40-50 тыс.+365 по 4-5 тыс.?

[LegO NSK]

Отвечу по-одесски - их нельзя оштрафовать 365 раз ?

П.С. 365 не получится никак, максимум 60 или того меньше.

[Шмымзик]

2 efreytor по поводу длящегося-ВАСя считает что оно таки не длящееся:
Следовательно, моментом начала и окончания совершения административного правонарушения в данном случае является день получения выручки и неоприходования ее в кассу.
(ВАС, ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 июня 2008 г. N 5196/08)

Да, насчет "нельзя за каждый день" - это я явно погорячилась... хотя.... ИМХО - через суд 60 штрафов не пройдут.

И потом - НЕТ здесь неоприходвания. Вся выручка оприходована, причем полностью.

[Шмымзик]

Кроме того - для того чтобы считать неоприходование каждый день требуется как минимум одно условие - чтобы выручка каждого следующего дня была больше, чем выручка предыдущего дня.
Мне интересно, как они будут в акте писать:
за 01.04 выручка 10, оприходовано 8 - неоприходовано 2
за 02.04 выручка 6, оприходовано 10, неоприходовано -??? Таки шесть?

[FM]

за 02.04 на 4 тыс не применяли ККТ.

[efreytor]

получается в 23 часа открытие...в 0 часов снятие кассы+оприходование наличности(ночью)
с 0 часов до 7 утра работа потом опять снятие кассы +оприходование наличности так?

[svetkin]

получается в 23 часа открытие...в 0 часов снятие кассы+оприходование наличности(ночью)
с 0 часов до 7 утра работа потом опять снятие кассы +оприходование наличности так?

Так не получается, т.к. у нас сидят гости,работают бары, открыты столы,мы даже теоретически не можем снятие осуществить в 0-00. у нас открытие смены-в 23, закрытие-в 7.

Я может бестолковая совсем, но если в требовании прописан период 1 год-почему за каждый день?
Вот если бы они пришли сегодня-мы не пробили чек-оштрафовали,пришли завтра-мы опять не пробили чек-опять оштрафовали.-в этом варианте-я согласна про каждый день.
А здесь то почему каждый день?

[LegO NSK]

но если в требовании прописан период 1 год

Период проверки и момент совершения правонарушения - это не одно и то же.

[Шмымзик]

svetkin, пусть пишут. Все равно что-нибудь не то напишут... Умные люди говорят, что в подавляющем большинстве случаев административка отбивается из-за нарушения порядка наложения взыскания, даже при 100% нарушении.
Проверять-то год, конечно, могут.

[efreytor]

Знакомая работает в супермаркете(круглосуточном) выручку ночную приходуют утром в 8 часов...а дневную вечером в 20 часов

[Аноним]

Знакомая работает в супермаркете(круглосуточном) выручку ночную приходуют утром в 8 часов...а дневную вечером в 20 часов

Это супермаркет. Очень большая разница! У них кассы по очереди снимают и как правило у них делают перерыв в 10 минут на кассах.у них есть возможность инкассации.у нас ее нет.

[efreytor]

на сегодняшний день у 70% Российских компаний нет инкассации....и это не мешает им возить деньги в банк...
и потом 10 минут перерыв в работе кассы не смертельно..у вас там не очередь же стоит...можно все сделать после работы..например в 7 утра после закрытия снять кассу и оприходовать деньги...если сумма ОЧЕНЬ большая отвезти их в банк..