вопросы по 214.1

[УУ]

1. Могут ли ценные бумаги, не обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг по ст.214.1 торговаться на ММВБ?

2. Если физ.лицо покупало/продавало на ММВБ акции и паи, то продажа паёв будет идти в категории "купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг" или "погашения инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов". налоговая база будет считаться отдельно или вместе?

3. когда составляем справки 2-НДФЛ (и 1 -НДФЛ как первичный документ), то доходы и расходы мы должны отражать в этих справках помесячно или итоговой суммой за декабрь месяц? ведь если указывать помесячно, то сумма налога рассчитанная помесячно не будет совпадать в итоговой суммой налога, рассчитанной по итогам года?

[Леника]

По пункту 1 на ММВБ не пытались выяснить?

[УУ]

хм... видимо на ММВБ таких ответов не дают и это должно быть в каких нибудь законах?

ещё один вопрос - где в НК РФ сказано что мы как налоговый агент обязаны подавать сведения в налоговую, если у клиента образовался убыток по операциям на ММВБ

[Денис В.]

1. забавный вопрос... читали определение обращающихся цб в 214.1?
2. термин "категория операций с цб" далее по данной статье подменяется термином "категория цб". Посему - паи отдельно от акций.
3. Думаю, не существенно. я Отражал на дату вывода денег и в декабре.

ещё один вопрос - где в НК РФ сказано что мы как налоговый агент обязаны подавать сведения в налоговую, если у клиента образовался убыток по операциям на ММВБ

А что такое убыток? как не превышение расходов над доходами...
Были доходы - есть сведения.

[УУ]

Денис спасибо за ответы!!!
тогда маленькое уточнение - если клиент предположим покупал продавал облигации то
1. они относятся к категории бумаг обращающихся на ОРЦБ
2. если произошло погашение купона и деньги от этого погашения пришли к нему сразу от эмитента к нему на счёт за вычетом 13%, то как учитывать тогда затраты на уплаченный купон при покупке облигации? этот расход так и останется висеть или... мы учтём его когда этот клиент продаст облигацию? или например произошло погашение самой облигации... то как тогда - источник выплаты дохода опять же эмитент... мы получается в 2 НДФЛ эти доходы не отражаем и клиент сам при подаче декларации должен отразить этот доход и подтвердить эти расходы?

[УУ]

и ещё сразу вопрос - правомочен ли налоговый орган требовать с нас как налогового агента справки 1-НДФЛ
в этой справке нужно указывать помесячно доходы и расходы....

[Денис В.]

1. они относятся к категории бумаг обращающихся на ОРЦБ

Для целей НДФЛ для отнесения цб к обращ-ся - всего одно требование - они должны быть допущены. Не обязательно в листе, но обязательно допущены. На сайте ммвб такая инфа есть.

2. если произошло погашение купона и деньги от этого погашения пришли к нему сразу от эмитента к нему на счёт за вычетом 13%, то как учитывать тогда затраты на уплаченный купон при покупке облигации?

Имхо, все верно ответили - как расходы на покупку цб. Продадите облигацию - учтете. Другого варианта пока не вижу.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 июня 2004 г. N 03-04-06/164
2. В отношении уменьшения налогооблагаемой базы по налогу на доходы физических лиц на сумму накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченного при приобретении корпоративных облигаций (для физических лиц - резидентов Российской Федерации), следует исходить из п.3 ст.214.1 Кодекса, предусматривающего определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг по разнице между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
Поскольку накопленный процентный (купонный) доход включается в сумму, уплачиваемую при покупке облигации, сумма накопленного процентного (купонного) дохода уменьшает общую сумму дохода, подлежащего налогообложению налогом на доходы физических лиц, в случае наличия документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением ценных бумаг.

правомочен ли налоговый орган требовать с нас как налогового агента справки 1-НДФЛ

Статья 230. Обеспечение соблюдения положений настоящей главы

1. Налоговые агенты ведут учет доходов, полученных от них физическими лицами в налоговом периоде, по форме, которая установлена Министерством финансов Российской Федерации.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПРИКАЗ
от 31 октября 2003 г. N БГ-3-04/583
В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 230 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3341) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые формы отчетности Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по налогу на доходы физических лиц:
форму N 1-НДФЛ "Налоговая карточка по учету доходов и налога на доходы физических лиц за 2003 год" и приложение к форме N 1-НДФЛ "Порядок заполнения Налоговой карточки по учету доходов и налога на доходы физических лиц за 2003 год";

[УУ]

Денис, спасибо ещё раз за столь подробные ответы!!!

ещё одна маленькая ситуация. клиент купил облигацию на ММВБ. потом у клиента было погашение облигации сразу от эмитента к нему на пластиковую карточку, и мы как банк за перечисление этой суммы сняли 1 процент.
клиент попросил путём заявления заплатить налог.
вопрос 1. имели ли мы право вообще исчислять по этой операции налог.
2. этот 1 процент который мы как банк сняли за перечисление этой суммы должны ли мы учесть это как документально подтверждённые расходы?
3. в случае, если мы уже удержали налог и учли эти расходы как документально подтверждённые (а на самом деле не надо было) и получается что нужно сейчас ещё доплатить налог, то как быть? подавать уточнённый реестр с нашей стороны и соответственно подавать декларацию клиенту? заплатить налог за прошлый год сейчас или когда? кто должен доуплатить эту недоплату - клиент или мы?

[Денис В.]

вопрос 1. имели ли мы право вообще исчислять по этой операции налог.

Как брокер не имели Как банк, исполняющий платеж по распоряжению клиента - имели. Смотрите, с какого счета ушел ндфл.

2. этот 1 процент который мы как банк сняли за перечисление этой суммы должны ли мы учесть это как документально подтверждённые расходы?

Нет, имхо. Перечень расходов закрытый. "Прочие расходы" принимаются только от профучастников.. а вы брали не брок. и не деп. комиссию. Хотя может мозг проверяющим можно запудрить

3. в случае, если мы уже удержали налог и учли эти расходы как документально подтверждённые (а на самом деле не надо было) и получается что нужно сейчас ещё доплатить налог, то как быть? подавать уточнённый реестр с нашей стороны и соответственно подавать декларацию клиенту? заплатить налог за прошлый год сейчас или когда? кто должен доуплатить эту недоплату - клиент или мы?

Я бы пересчитал в течение года. Будет излишне удержанный вами налог, как брокером. Но товарищу зачтется при декларировании.
Такие мои мысли.

[УУ]

1. налог ушёл с брокерского счёта клиента 30601 (вместе с налогом по операциям совершённым им на ММВБ с акциями и прочими облигациями)
3. пока не совсем понятно... т.е сейчас мы оставляем всё как есть (уточнёнку в налоговую не предоставляем). и налог неудержанный не перечисляем...
потом в течение этого года когда он будет выводить, эти расходы прибавим с налоговой базе..... чтобы этот налог доудержать... тока на каком основании мы будем прибвалять эти расходы к доходам....
чтото не пойму.... не получится ли так что у нас 2 года подряд будет неправильно посчитан налог? запутался я...

[Денис В.]

пока не совсем понятно... т.е сейчас мы оставляем всё как есть (уточнёнку в налоговую не предоставляем). и налог неудержанный не перечисляем...
потом в течение этого года когда он будет выводить, эти расходы прибавим с налоговой базе..... чтобы этот налог доудержать... тока на каком основании мы будем прибвалять эти расходы к доходам....

На примере:
Доход (минус расход) по облигации был 1000 рублей.
вы еще взяли комиссию в 10 рублей.
Налог удержали 129 рублей. Хотя не должны были.
Эмитент стукнет на клиента.
Ему придется заплатить 130 рублей. Но 129 вы уже излишне с него удержали.
Если у него еще есть доходы по брок счету, то вы можете эти 129 рублей учесть при расчете налога через вас как налогового агента. А если операций больше нет, то клиент подаст деклараццию и доплатит 1 рубль.
как то так.

[УУ]

разве когда погашение берётся налог полностью? а как же документально подтверждённые расходы на приобретение, хранение?
пример.
клиент купил одну облигацию за 900 руб. на бирже
комиссии брокера и биржи опустим для простоты
когда она погасилась ему на пластиковую карточку пришла 1000 руб. мы как банк за перечисление удержали 10 руб.
по правильному мы должны были удержать
(1000-900)*0,13=13 рублей
а мы удержали
(100-900-10)*0,13=12 рублей
т.е. клиенту щас надо доуплатить ещё 1 рубль.
т.е. мы с клиента ничего излишне не удерживали!!! наоборот - у клиента образовалась задолженность перед бюджетом по уплате этого 1 рубля

мы склоняемся доуплатить этот налог за клиента сейчас (пусть даже и опоздали - последний срок уплаты налога за 2008 года 31 января 2009 года)

[Денис В.]

а как же документально подтверждённые расходы на приобретение, хранение?

мы о чем говорим.. есть цена покупки облигации, есть комиссии всякие вас и ммвб - это все расходы.

Доход (минус расход) по облигации был 1000 рублей.

т.е. мы с клиента ничего излишне не удерживали!!! наоборот - у клиента образовалась задолженность перед бюджетом по уплате этого 1 рубля

Ну как это... вам нужно будет отразить в 2-ндфл сумму, которую вы как налагент выплачиваете ему в виде дохода..
Этот доход отразите не вы, а эмитент.. он же выплачивал..

[УУ]

аааа, всё понял, надо просто чуть подольше посидеть и подумать над тем что Вы написали!!!!

Денис спасибо Вам большое за то что открыли нам глаза
ато мы хотели в 2-НДФЛ указать погашение!
всё, теперь всё понятно
мы сейчас по заявлению клиента как банк до перечислим налог за 2008 год
и клиенту уже ничего не надо будет уплачивать

[Денис В.]

налоговая конечно удивится увидев авансовый платеж по НДФЛ, но проблем быть не должно

[УУ]

спасибо за ответы Денис!
не смогли найти в какой подфорум написать решили сюда
есть форма ежеквартального отчёта профучастников (Постановление Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг и Минфина РФ от 11 декабря 2001 г. NN 33, 109н "Об утверждении Положения об отчетности профессиональных участников рынка ценных бумаг")

в разделе "Сведения о собственных финансовых вложениях и оборотах по операциям от своего имени и за свой счет" облигации Банка России (ОБР) включаются в раздел 3 (гос.бумаги) или 6 (иные вложения)? ответ вроде как очевидный - в 3. но... являются ли ОБР в данном случае гос.бумагами? ведь Банк России не является органом государственной власти. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России – по обязательствам государства. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

поэтому мы пока думаем - кудаже отнести ОБР - к гос.бумагам или иным вложениям?

в Распоряжении Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 14 августа 2002 г.N 991/р "Об утверждении Методических рекомендаций по заполнению форм отчетности профессиональных участников рынка ценных бумаг" сказано:
"В строке "Государственные ценные бумаги, ценные бумаги субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, а также приравненные к ним ценные бумаги" указываются сведения отдельно для каждой ценной бумаги (ГКО, ОФЗ и т.д.) совокупно по всем выпускам (в том числе в отношении долговых ценных бумаг в иностранной валюте, выпущенных органами государственного управления и Внешэкономбанком)."

[УУ]

ещё вопрос
если клиент вывел в середине года деньги, а налог был посчитан как в конце года (с фин результата а не с доли)
то как быть - налог уже не возвратишь видимо.... а что если рынок вниз пойдёт и клиента будут убытки?
а сумма налога приличная

[Avonorim]

клиент имеет право подать декларацию на основании 2-НДФЛ и других подтверждающих и вернуть переплаченный налог.

[УУ]

доброе утро! опять вопрос!!
налоговая база по материальной выгоды считается отдельно от основных операций или нет?
т.е. например у клиента общая выручка от продажи 5 руб., затратил на покупку этих бумаг 7 руб.
т.е. убыток 2 руб.
но вышло так что у него есть налоговая база по материальной выгоде - 1 руб.
платить ему налог или нет?
облагаемая бузу будет какой?

[УУ]

бузу=база

[УУ]

и ещё - налог по матер.выгоде платится в конце года? или в день её возникновения? (т.е. клиенту удалось купить ниже 20% от рыночной - и сразу перечислять?)

[УУ]

из 214.1
По операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, размер убытка определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг.
как понять эту фразу? т.е. если клиент купил слишком дёшево, или продал слишком дешево.... то мы должны брать не фактическую цену, а с учётом 20%??? и ещё - это при покупке или продаже учитывать эти 20%?