Так нужно ли создавать обособленное подразделение?!

[ВаляЧел]

Наша организация зарегистрирована в Челябинске.
Со склада в городе Нижневартовск мы отгружаем наш товар в ЖД вагоны и отправляем покупателям.
Контроль за отгрузками осуществляет доверенное лицо.
Этот человек не состоит в штате нашей организации и действует на основании доверенности на совершение определенных действий - контроль за погрузкой на станции отправления. Эта деятельность продолжается уже больше месяца и будет продолжаться в дальнейшем постоянно.
Прописан и постоянно проживает в г.Нижневартовск.
Стационарного рабочего места нет.
Фактически, когда есть погрузка, он приходит на станцию, контролирует погрузку, расписывается в документах (на основании доверенности).

Дальше приведу следующую информацию - вопрос и ответ.
"20 апреля
Организация направляет работника в командировку в другой регион на срок более чем один месяц. При этом офис в том регионе не открывается, стационарное рабочее место работнику не предоставляется. (Обычно это характерно для компаний-«сетевиков», чьи торговые представители принимают по доверенности товар у перевозчиков и доставляют его по магазинам). Нужно ли им регистрировать обособленное подразделение? По мнению Минфина, нет, не нужно. Об этом чиновники сообщили в письме от 10.04.09 № 03-02-07/1-176.

Как известно, обособленным подразделением организации считается любое территориально отделенное от нее подразделение с оборудованными стационарными рабочими местами (п. 2 ст. 11 НК РФ). При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. А рабочим признается место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя (ст. 209 ТК РФ). Поэтому если организация направляет своих сотрудников в служебную командировку для выполнения работ без создания стационарных рабочих мест, то обязанность по постановке на учет в инспекции не возникает."

Правильно ли я понимаю, что мне не надо регистрировать обособленное подразделение, а нужно принять этого работника в штат по основному месту работы?
И куда платить зарплатные налоги?
Как вообще нужно поступить?

[OLSE09]

Мое мнение - правильно понимаете. Принимаете его в штат, оформляете командировки и сдаете 2-НДФЛ вместе со всеми остальными сотрудниками по месту нахождения Вашей организации. Я бы так сделала.

[ВаляЧел]

Но получается, что и командировку мне оформлять не надо, так как сотрудник никуда не выезжает, у него нет расходов на транспорт и проживание.

[Инна_О]

нет ОП у вас, и командировок тоже нет.

[ВаляЧел]

получается надо официально устраивать сотрудника, перечислять ему зарплату на пластиковую карту, например. и налоги по зарплате перечислять в обычном порядке на реквизиты нашей ИФНС.
И этого будет достаточно?

[ВаляЧел]

Дорогие коллеги!
Я понимаю, что никто не обязан мне отвечать, но все же.
Подскажите, правильно ли я считаю, что мне не нужно создавать обособленного подразделения?
Особенно интересует мнение профессионалов и модераторов.

[Инна_О]

Подскажите, правильно ли я считаю, что мне не нужно создавать обособленного подразделения?

вроде как вам ответили...

Особенно интересует мнение профессионалов и модераторов

чем требуете подтвердить профессионализм? "Зуб даю..."?
Пишите письмо-запрос в налоговую.

[shrilanka]

а так ли обязательно брать сотрудника в штат? договор ГПХ на оказание услуг,за каждую погрузку -фиксированный тариф. Есть погрузка -есть оплата.

[ВаляЧел]

Уважаемая Инна О!
Я читаю Ваши сообщения, здесь и других темах.
В Вашем профессионализме не сомневаюсь.
Но на мой взгляд, вопрос достаточно серьезный,
поэтому и призываю к помощи.
Еще скажу, может быть не по теме, но у меня вызывает умиление, что ленивым студентам мы готовы на несколько листов расписывать элементарные проводки, да горе-бухгалтерам подсказывать куда девать 3 рубля, если нет лимита кассы.
При этом я помню, что мне никто ни чем не обязан.
За Ваши ответы благодарю.

[ВаляЧел]

Уважаемая Шриланка!
Я понимаю - о чем Вы.
Но есть одно но.
Договор ГПХ таковым является, если речь идет о каких-то разовых услугах.
Если эти услуги оказываются постоянно (т.е больше одного месяца, и не забываем, что мы говорим о физическом лице), то такой договор приобретает признаки трудового договора, и в данном случае меняются налоги (ЕСН+НДФЛ, вместо только НДФЛ).
Я прочитала массу информации по-этому вопросу (мнения аудиторов, налоговых органов, судебную практику), поэтому и сомневаюсь, хотя вначале меня тоже посещала мысль о договоре ГПХ.
Отгрузки у нас каждый день, этот человек расписывается во всех документах.

[Елена Тимофеевна]

Уважаемая ВаляЧел!
Недавно разбиралась с этим вопросом. В арбитражке нашла постановление (см. ниже), из чего сделала вывод, что оформлять трудовые отношения ни в коем случае не нужно.

Постановление ФАС МО от 29.01.2008 № КА-А40/14894-07
Судьями с учетом ст. 11 НК РФ, ч. 2 ст. 20, ч. 6 ст. 209 ТК РФ правомерно указано, что для квалификации действия организации через обособленное подразделение, помимо территориальной обособленности необходимо доказать факт выполнения там трудовых обязанностей работниками организации, т.е. лицами, состоящими с организацией в трудовых правоотношениях.
Согласно ч. 1 ст. 16 ТК РФ трудовые отношения между работником и работодателем возникают только на основании заключенного между ними трудового договора.
В ходе судебного разбирательства судами установлено, что налогоплательщик являлся генеральным подрядчиком и, выполнял свои обязанности перед заказчиком, привлекая на основании гражданско-правовых договоров субподряда как юридических, так и физических лиц для выполнения отдельных видов работ, оставаясь ответственным перед заказчиком за общий результат работ.
Указанные действия соответствовали как условиям заключенного договора, так и положениям ст. 706 ГК РФ. На территории района, где проводились работы, истцом не было создано ни одного стационарного рабочего места, т.к. к выполнению работ не было привлечено ни одного лица, состоящего с ним в трудовых правоотношениях, доказательств обратного налоговый орган суду не представил.
Таким образом, судом сделан правильный вывод о том, что у заявителя в рассматриваемом периоде не возникло обязанности по постановке на налоговый учет по месту проведения работ и по представлению налоговой отчетности в указанный налоговый орган, так как в тот период им не осуществлялось какой-либо деятельности через обособленное подразделение

[Елена Тимофеевна]

Поясню. Если не хотите регистрировать ОП, то ТД не надо оформлять.
А если от ТД никуда не деться, то ОП однозначно регистрировать

[Циник]

А если от ТД никуда не деться, то ОП однозначно регистрировать

не понял, из чего такой вывод

[Инна_О]

Надомные работники, в том числе так называемые региональные представители.... Работодатель не принимает участия в создании для них рабочих мест. Значит, по месту их жительства, где они выполняют свои трудовые обязанности, обособленных подразделений у организации не возникает.

А теперь из моей практики...
У нас более 500 региональных представителей практически во всех крупных городах России. ОП зарегистрированы только там, где есть офисы наших представительств и филиалов (всего-то 12).
Так работаем уже лет пять... вопросов не возникало.

[ВаляЧел]

[QUOTE=Елена Тимофеевна;52155253]Уважаемая ВаляЧел!
Недавно разбиралась с этим вопросом. В арбитражке нашла постановление (см. ниже), из чего сделала вывод, что оформлять трудовые отношения ни в коем случае не нужно.
Совершенно верно - в этом случае не нужно, так как
"выполнял свои обязанности перед заказчиком, привлекая на основании гражданско-правовых договоров субподряда как юридических, так и физических лиц для выполнения отдельных видов работ"
Подчеркнем - отдельных видов работ.
В моем случае - это не отдельные виды работ, соответственно - оформляем трудовые отношения.

И обособленное подразделение, получается создавать не нужно, так как нет стационарного рабочего места

[ВаляЧел]

Поясню. Если не хотите регистрировать ОП, то ТД не надо оформлять.
А если от ТД никуда не деться, то ОП однозначно регистрировать

Я не хочу или не не хочу.
Нужно сделать правильно.

[ВаляЧел]

Надомные работники, в том числе так называемые региональные представители.... Работодатель не принимает участия в создании для них рабочих мест. Значит, по месту их жительства, где они выполняют свои трудовые обязанности, обособленных подразделений у организации не возникает.

А теперь из моей практики...
У нас более 500 региональных представителей практически во всех крупных городах России. ОП зарегистрированы только там, где есть офисы наших представительств и филиалов (всего-то 12).
Так работаем уже лет пять... вопросов не возникало.

Т.е, те региональные сотрудники, которые не состоят в штате ОП устроены в Вашей головной организации?

[Инна_О]

не только... к голове, к ближайшему ОП по внутренней "дивизионной" структуре к которому они относятся...
т.е., например: торговые представители в Челябинске относятся к Екатеринбургскому филиалу
сложно всё... зачем вам моя структура... у вас всего-то организация и ее представитель в другом регионе без рабочего места...

[ВаляЧел]

т.е челябинские торговые представители официально устроены в Екатеринбургском филиале?

[Cooler]

А мне вот что стало интересно: склад в Нижневартовске функционирует в "безлюдном режиме"? Двери сами открываются-закрываются и товар сам поступает-выдается?

[Инна_О]

официально

[ВаляЧел]

о складе никто и не говорил.
наши постащики привозят нам товар непосредственно на место погрузки в вагоны, их мы сразу и отправляем.

[Инна_О]

склад в Нижневартовске функционирует в "безлюдном режиме"?

возможен договор о складской переработке и хранению, в принципе...

[ВаляЧел]

Инна О, спасибо Вам.
Пойду со спокойной душой проводки студентам писать.

[ВаляЧел]

возможен договор о складской переработке и хранению, в принципе...

точно

[Инна_О]

наши постащики привозят нам товар непосредственно на место погрузки в вагоны

нет у вас никакого ОП, т.к. нет места у вашего представителя... нету...

[Инна_О]

ВСЁ! Нате! Пользуйтесь... не только я, но и МинФин, как более авторитетный....

Вопрос: О постановке на учет в налоговых органах организации по месту нахождения обособленных подразделений.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 5 августа 2005 г. N 03-02-07/1-211
В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу постановки на учет организации и ее обособленных подразделений и сообщается следующее.
Согласно п. 2 ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) обособленным подразделением организации является любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
В соответствии с п. 1 ст. 83 в целях проведения налогового контроля организация, в состав которой входят обособленные подразделения, расположенные на территории Российской Федерации, обязана встать на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Согласно ст. 1 Федерального закона от 17.07.1999 N 181-ФЗ "Об основах охраны труда в Российской Федерации" и ст. 209 Трудового кодекса Российской Федерации рабочее место определяется как место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Как следует из письма, организация не создала для своих сотрудников в городе Санкт-Петербурге хотя бы одно стационарное рабочее место, которое прямо или косвенно находится под контролем этой организации.
Учитывая изложенное, полагаем, что основания для постановки на налоговый учет ООО по месту осуществления этой организацией деятельности, не влекущей создание стационарного рабочего места, отсутствуют.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
А.И.ИВАНЕЕВ
05.08.2005

[ВаляЧел]

Инна О, спасибо Вам огромное!
Вот когда разжевали - гораздо спокойнее.

[Cooler]

о складе никто и не говорил.

Извините, что написано пером в #1:

Со склада в городе Нижневартовск мы отгружаем наш товар

Более того, слово "наш" подразумевает, что человек принимает товар и отпускает его. То есть, является материально-ответственным лицом. Это Вы и сами подтверждаете:

этот человек расписывается во всех документах

Так что трудовой договор - однозначно.

Ну, а регистрировать ОП или нет - считаю что тут Ваш вывод правильный: нет даже фактического адреса, по которому его регистрировать и по которому это "подразделение" в случае чего налоговая могла бы найти.

[ВаляЧел]

Извините, про склад, наверное, не совсем правильно выразилась.
Часть товара мы загружаем непосредственно с машин поставщиков,
часть - есть договор со специализированными организациями (как говорила Инна О).