2 договора аренды

[B@lex]

Доброго Всем времени суток и с праздниками!!!

Давайте обсудим.

Есть Договор 1 аренды земельного участка (ЗУ). Акт п-п Арендатору.
Договор срочный (5 лет). В договоре условие, что если стороны продолжают отношения по истечении срока и не имеют претензий, договор действует. Все условия об изменении и расторжении и изменении договора офоромляются в письменном виде.

По истечении времении и срока, определенного Договором 1, стороны заключают Договор 2. Краткосрочный договор, регистрации не подлежит. Условия те же. По истечении срока Договора 2 стороны продолжают отношения.

Акта возврата по Договору 1 нет, Акта п-п по Договору 2 (Арендатору -нет).

Исполнение обязательств по оплате идет в настоящее время (и шло ранее) по Договору 1 (платежи со ссылкой на Договор № 1).
Имеет место письмо арендатора, так (пока) сказать, "в период действия Договора 2" в отношении расчета арендной платы со ссылкой на Договор 1.

Есть "претензии" Арендодателя по неоплате аренды по Договору 2. В чем выражены: сказать пока не могу - не знаю.


Действие какого из договоров должно распространяться на взаимотношения сторон. Повторяюсь объект прав - ЗУ.

Заранее Всем спасибо!

[LegO NSK]

Акта п-п по Договору 2 (Арендатору -нет

Можно ли в таком случае считать имущество переданным, а обязанности Арендодателя по договору 2 исполненными?
ИМХО нет.

[B@lex]

Можно ли в таком случае считать имущество переданным, а обязанности Арендодателя по договору 2 исполненными?
ИМХО нет.

Представляется, отношения по аренде, консенсуальны. Да и не возвращалось оно.

[marmot]

Надеюсь, это не какой-то специфичный участок, где установлены к-л предельные сроки или изъятый из оборота. И еще : на участке здания –сооружения есть?
На первый взгляд, если не было акта возврата и акта приема по новому договору -то действует еще старый договор (он считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок) - да еще, наверное и в рег органе снятие аренды не производилось. Но в гк есть оговорка –при отсутствии возражений со стороны арендодателя. Значит, надо проработать вопрос: когда срок первого договора истек – не было ли каких-либо письменных уведомлений или требований –сообщений о необходимости освобождения арендованного имущества и заключения договора на новый срок? (см. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой" п. 31 «Арендодатель известил арендатора об истечении срока действия договора аренды и о необходимости в случае намерения ответчика в дальнейшем использовать имущество заключить договор аренды на новый срок, что свидетельствует о прекращении ранее действовавшего договора аренды в связи с истечением его срока.»).
Кроме того, надо подумать на тему: если все условия кроме ар платы те же, что и в старом, и передача имущества не производилась –не будет ли краткосрочный договор рассмотрен просто как допник, меняющий размер ар платы? Я бы на месте арендодателя покопалась бы именно в этом месте.

[B@lex]

Кроме того, надо подумать на тему: если все условия кроме ар платы те же, что и в старом, и передача имущества не производилась –не будет ли краткосрочный договор рассмотрен просто как допник, меняющий размер ар платы? Я бы на месте арендодателя покопалась бы именно в этом месте.
marmot вне форума Пожаловаться на это сообщение Вставить ник Ответить с цитированием

Да собствено в этом в этом суть вопроса....

[marmot]

задам вопрос еще раз: какие бумажки сопровождали заключение нового договора? просто взяли -и подписали? или все таки была какая-то переписка и прочее?

договор краткосрочный не регился, поэтому однозначно рассматривать его как допник к большому договору довольно сложно:
Решение Арбитражного суда Приморского края от 30 января 2007 г. N А51-15199/2006 23-281 Поскольку изменение в ранее зарегистрированный договор аренды недвижимого имущества относительно размера арендной платы не было зарегистрировано, оно является незаключенным
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 27 января 2009*г. N*11680/08 Суд оставил без изменения решение суда первой инстанции, которым отказано в удовлетворении требования о понуждении ответчика к государственной регистрации перехода права собственности на нежилые помещения, поскольку при несоблюдении требования о регистрации дополнительного соглашения оно считается незаключенным
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 5 февраля 2008 г. N 16617/07 Требование о признании недействительным договора аренды земельного участка удовлетворено ввиду того, что дополнительное соглашение не было зарегистрировано в установленном законом порядке
буду думать

[B@lex]

задам вопрос еще раз: какие бумажки сопровождали заключение нового договора?

Как обычно))) взяли и заключили.... потом посмотрели - Что))

договор краткосрочный не регился, поэтому однозначно рассматривать его как допник к большому договору довольно сложно:

права "вырастают" не из регисрации, а из соглашения .... стороны к нему пришли...
Какой из договоров действует?

[marmot]

если исходить из следующих уcловий: долгосрочный договор заключен, зарегистрирован, имущество передано, в договоре есть условие о том, что "если стороны продолжают отношения по истечении срока и не имеют претензий, договор действует", имущество обратно никто не возвращал, договор не прекращал, требований об этом не выставлялось, обременение не снято,
то считаю что действует старый договор.
621 п.2 -договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок.

кроме того, рассматривать незарегеный краткоср договор как изменение ар платы к большому договору тоже нельзя:
"9. Соглашение сторон об изменении размера арендной платы, указанного ими в договоре аренды недвижимого имущества, подлежащем государственной регистрации, также подлежит обязательной государственной регистрации, поскольку является неотъемлемой частью договора аренды и изменяет содержание и условия обременения, порождаемого договором аренды." (обзор О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним)

[B@lex]

"9. Соглашение сторон об изменении размера арендной платы, указанного ими в договоре аренды недвижимого имущества, подлежащем государственной регистрации, также подлежит обязательной государственной регистрации, поскольку является неотъемлемой частью договора аренды и изменяет содержание и условия обременения, порождаемого договором аренды." (обзор О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним)

marmot, а это откуда?

[marmot]

marmot, а это откуда?

так в скобочках же . Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 февраля 2001 г. N 59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" . прошу прощения что невнятно было написано))))

[B@lex]

marmot, спасибо Большое!