взаимозачет и займ

[иринка_бух]

ситуация такая: фирма Солнышко(УСН 15%) дала займ Одуванчику(УСН6%), а Одуванчик продал компьютер(до 20т.р) Солнышку. Составлено соглашение о зачете займа (он намного больше) на стоимость компьютера. Солнышко поставило в расход компьютер. Это ошибка, ведь нет реальной оплаты???? очень нужен ваш ответ, т.к. по такой операции большие суммы пущены в расход, да еще в 2008г

[Циник]

Это ошибка

нет

ведь нет реальной оплаты?

есть

[иринка_бух]

мы заработались что ли....расход значит правильный

[Над.К]

о зачете займа (он намного больше) на стоимость компьютера.

Это называется акт взаимозачета требований. Погашать денежный заём компьютером нельзя

[LegO NSK]

Погашать денежный заём компьютером нельзя

Хм, тут вроде не компом.

[Над.К]

Меня название акта смущает. Кто их знает, что они там написали

[mikm]

...Погашать денежный заём компьютером нельзя...

Если в договоре займа предусмотрена такая схема, то можно и компьютером. имхо
Копии договора и акта (ов) - в студию! Попробуем разобраться

[Над.К]

Если в договоре займа предусмотрена такая схема, то можно и компьютером

нельзя

По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

В данном случае происходит реализация компьютера и потом взаимозачет требований. Все равно от реализации никуда не деваться

[Циник]

а чё вы в дебри полезли...?
автора ситуация на Солнышке интересовало вроде

[иринка_бух]

в договоре займа выданного Солнышком Одуванчику про возвращение денег : " ..заемщик обязуется вернуть сумму займа до..." В соглашении: стоимость оборудования переданного в размере 100 р. считать оплаченной путем зачета по Договору займа№..от.." вообще -то сомнения гложат, фирма новая первый раз с УСН вот и проверяем чтоб косяков не было

[mikm]

Чтоб не накосячить, нужно впредь стараться не совершать такие сделки...
А по той ситуации, которая уже произошла, думаю обоим фирмам стоит договориться, и переписать первичные документы: уменьшить сумму займа на стоимость компьютера, компьютер не приходовать в Солнышке (пусть стоИт в офисе как чей-нибудь личный). В любом случае, если бы были расписаны все хозоперации, можно было бы "правильную" схему нарисовать, о том как всё переделать.
всё вышесказанное - ИМХО...

[Циник]

нету ничего сверхъестественного в этих сделках
и переписыванием не фиг заниматься
...вот блин, лишь бы какую схему нарисовать, схемотехники...

[FM]

т.к. по такой операции большие суммы пущены в расход, да еще в 2008г

а насколько большие? если можно, в суммовом выражении...

[Над.К]

Есть два договора - договор займа и договор купли-продажи. Делается акт взаимозачета требований и часть займа считается поагшенной. Зачем городить огород?

[Над.К]

ВОт это очень понравилось

, и переписать первичные документы:

Платежки в банке тоже переписать на меньшую сумму?

[иринка_бух]

большое спасибо за ваше участие, мы уже поняли что при УСН лучше живые деньги... т.е. правильно понимаю что: соглашение между фирмами о зачете сумм и есть основание по кот. мы берем комп (идр) в расход....да и еще еще по такому же принципу был зачет на сумму аренды и опять же займа... и арендные платежи у Солнышко тоже в расходе. Название документа :"Соглашение" или сделать лучше еще "АКТ взаимозачета"?

[Циник]

все равно как обозвать

[panchenkoele]

Самый лучший вариант при опасении наличия "косяков" произвести встречные платежи, т.е. погасить займ Одуванчику и оплатить за компьютер Солнышку. Можете подумать над тем, чтобы разбить один займ на два, и в займе на стоимость компьютера предусмотреть вариант погашения обязательст путём зачёта взаимных требований. Если применяете 1С предприятие то введите Докумен Зачет взаимных требований по дате оплаты, которая списана в расход. Но лучше при таких ситуациях сделать встречные платежи

[Над.К]

Чем лучше? Чем не устраивает обычный акт взаимозачета?

[panchenkoele]

Тем, что аналогичные темы не будут отнимать время и будут всегда соответсвовать положениям НК. Налоговый риск будет сведён к нулю.

[Над.К]

panchenkoele, а чем акт взаимозачета не соответствует НК? И где Вы видите налоговый риск?

[panchenkoele]

У Вас есть арбитраж на данную тему?

[Циник]

а где тут тема?

[Над.К]

panchenkoele, о чем должен быть арбитраж? О чем судиться-то?

[mikm]

ВОт это очень понравилось Платежки в банке тоже переписать на меньшую сумму?

Что-то подсказывало мне, что платёжек по банку в данной ситуёвине не было вообще. Посему и предложил "заныкать" все операции по сомнительным сделкам...Почему бы и нет? О банке ни слова не говорилось ни в просьбе, ни, тем более в моём предложении.
Конечно, если это было в периоде, за который отчётность уже сдана, тогда и нечего тут рассусоливать в направлении предложенном мной.
Тем паче, может кому то и незаметно было, но в своих постах, я ни на чём не настаивал, обозначил своё видение в разрешении вопроса как исключительное ИМХО, просто решив помочь человеку...
Даже и не собирался "умничать", как некоторые...

[Над.К]

Посему и предложил "заныкать" все операции по сомнительным сделкам

Я лично не вижу тут сомнительных сделок. Обычная ситуация.

Даже и не собирался "умничать", как некоторые..

И кто конретно тут умничает, можно узнать?

[LegO NSK]

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

Какая преступная статья. Мне больно это осознавать...

[Сергей А.В.]

Вот что попалось:

Вывод из судебной практики: Условие о возврате суммы займа зачетом другого обязательства является ничтожным

т.к. такое условие противоречит статье 807 ГК.

Ничтожность такого условия в договоре влечет за собой невозможность погашения по-факту или нет?

[Над.К]

Сергей А.В., там речь шла о включении в договор займа условия о возврате взаимозачетом по договору услуг. Это несколько другая история. Т.е. нельзя вернуть заём услугой. Это всегда так было.

[Сергей А.В.]

Над.К, спасибо большое!