В рамках одной "конторы" есть два юр.лица. Большая часть сотрудников работает (оформлена) в фирме А, в фирме Б - 3 человека. Р/с у обеих фирм в одном банке.
Может ли фирма Б выписать чек на снятие наличных из банка на не своего сотрудника? Так удобнее. Деньги после снятия приходуются в кассу фирмы Б. Банку все равно, кому деньги выдавать.
Думала, думала - не придумала, чтобы нас в этой ситуации можно было бы за что-то наказать. Или я чего-то не учитываю?
Январь, я думаю, можно и левому лицу. Если проблем с мат. ответственностью нет (договор, если не ошибаюсь заключается только с сотрудниками, т.к. предусматривается ТК), то действия несотрудника имхо можно рассматривать по ст. 182 ГК.
Январь, ну за что наказывать? Вы используете подпись человека для передачи денег со сч.51 на сч.50. Если руководитель и главбух доверяют, то проблема отсутствует.
Вот и я не придумалану за что наказывать?Спасибо всем, что разъвеяли сомнения.
Январь, Доверенность не забудьте. Банк может и не против, но документ нужон.
Документ нужен кому? Прицепить к ПКО? Или просто зарегистрировать, что такая доверенность выдана? Банку однозначно она не нужна.Доверенность не забудьте. Банк может и не против, но документ нужон.
Я бухгалтер, веду учет в двух фирмах, в одной оформлен как гл.бух., в другой - никак. Снимаю по чеку деньги на зарплату для другой фирмы без проблем.
Январь, тогдапросто зарегистрироватьЯ говорил не про проблемы, а про оформление факта представительства, которое несомненно тут имеет место.Снимаю по чеку деньги на зарплату для другой фирмы без проблем.
<b>Денис В.</b>, ну а если мне лень его (факт представительства) оформлять?Какие последствия?
Январь, на кого выпишите чек, тот и получит. Ну, сделайте на него годовую, например, доверенность, для пущей важности и собственного спокойствия. Кроме вас и банка кто проверит-то? Вы- доверяете, банк-согласен. Где проблема?
Январь, фактически никаких. На самом деле этому лицу важнее наличие доверенности, чем Вам. Его упрекнуть будет не в чем.
Вот еще есть вопрос для юриста:
Можно ли распорядительную запись в чеке "Выдать Иванову сумму", считать доверенностью?
ГК вроде не требует на документа надписи "доверенность".
Все остальные необходимые реквизиты присутствуют....
А у Вас банк "дружественный"? Если там всех знают нельзя чтобы в чек был внесен "кто оформлен", а получил деньги,тот кто за ними придет?
Натаха, вот это решение!
Банку по барабану на кого выписан чек. Ему Важно что бы при получении был предъявлен паспорт, указанный в чеке, и фотография в паспорте совпала (хотя бы примерно) с лицом предъявившим паспорт. Все остальное его не волнует. На то он и чек.Сообщение от Денис В.
Smic, угу, банку пофиг.... я хочу понять почему.
Поэтому я еще раз хочу обратиться к вопросу:
Можно ли распорядительную запись в чеке "Выдать Иванову сумму", считать доверенностью?
ГК вроде не требует на документа надписи "доверенность".
Все остальные необходимые реквизиты присутствуют....
<b>Денис В.</b>, наш банк в аналогичной ситуации нам сказал, что к чеку доверенность не нужна, потому что выписав чек мы как бы автоматически доверяем этому лицу наши деньги получить. Но подтвердить это законодательными актами я не могу. Хотя по логике-они правы.
Tasya
Tasya, я чувствую, что это так
Но отсутствие юридического образования не позволяет однозначно утверждать, что чек есть денежный документ и доверенность в одном флаконе.
Чек, я думаю, скорее платежный документ, аналогичный платежному поручению. Разница, только в том, что по чеку получатель получает наличные, а по п/п - безнал.
Не совсем. Расчетный чек - это платежный документ. Денежный чек - скорее денежный документ.аналогичный платежному поручению
И в п/п нет посредника в лице человека....
Человек в чеке - получатель, так же как и в п/п ( в чеке есть текст "заплатите по чеку"). При безнальных переводах посредниками между плательщиком и получателем являются их банки. В случае расчетов с использованием чеков посредником между плательщиком (юрлицом) и получателем (физлицом) является банк плательщика.
Smic, не убедил
Банки не посредники, а держатели денег типа сейфа.
И человек в чеке хоть он и получатель, не собственник.... а а-ля "номинальный держатель"...
Держатели - когда хранят деньги. Но при расчетах с контрагентами банки суть посредники.Smic, не убедил
Банки не посредники, а держатели денег типа сейфа.
Человек в чеке для банка - получатель. Все остальное банк не волнует: он получил приказ в виде чека выдать деньги получателю, он выдал. А все остальное его не касается ( если чек заполнен правильно)И человек в чеке хоть он и получатель, не собственник.... а а-ля "номинальный держатель"...
Smic, получение денег с р/с по сути ГК есть та же сделка. Сделка с имуществом организации. Которую доверили третьему лицу....
Да, для банка это получатель... Как и в случае покупки товара у лица, являющегося комисионером третьего лица, этот комиссионер для меня будет получателем моих денег...
Но банки не берут доверенности на совершение платежей, стало быть представительством тут не пахнет.Но при расчетах с контрагентами банки суть посредники.
Загляните в ваш договор с банком о расчетно-кассовом обслуживании. Я думаю, там найдутся пункты, согласно которым Вы поручаете банку осуществление расчетов с третьими лицами за счет средств, находящихся на Вашем Р/С.
Если это есть в договоре, то почему этого не может быть в чеке?
Платежи и по п/п и по чеку производятся на основании этого договора. Чековая книжка тоже выдается на основании этого договора.
В договоре может быть ни слова о книжке. Во-вторых наделение полномочиями в договоре и чеке происходят в пользу разных лиц.
Лицо же в чеке каждый раз может быть разным, так что не понял связи с вопросом.
На основании договора открывается только банковский счет.
В договоре о расчетно-кассовом обслуживании? Вряд ли...
Не в договоре, а в п/п и чеке. Конечно разных. Разных юридических, разных физических...Во-вторых наделение полномочиями в договоре и чеке происходят в пользу разных лиц.
Так и в п/п лицо-получатель не всегда одинаковое....Лицо же в чеке каждый раз может быть разным, так что не понял связи с вопросом.
На основании договора о расчетно-кассовом обслуживаниии банк осуществляет еще и расчетно-кассовое обслуживание.На основании договора открывается только банковский счет.
Совершенно верно. Это услуги.На основании договора о расчетно-кассовом обслуживаниии банк осуществляет еще и расчетно-кассовое обслуживание.
Вы связывали поручение в чеке с "поручением" в договоре, а не в п/п.Лицо же в чеке каждый раз может быть разным, так что не понял связи с вопросом.
Так и в п/п лицо-получатель не всегда одинаковое....
В любом случае, в первом случае "поверенный" - кассир, во втором, если так рассматривать - банк.
Так что возвращаюсь к вопросу: чем уполномочено лицо на совершение сделки по получению наличных в банке для своего предприятия?
С учетом этого.....
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Когда? Если можно со ссылкой.
В обоих случаях поверенный - банк. Кассир является просто лицом, физически осуществляющим действие, порученное банку - выдачу наличных. В случае безналичных расчетов по п/п таким лицом является операционист, формирующий банковские проводки, необходимые для осуществления перевода согласно полученного п/п.В любом случае, в первом случае "поверенный" - кассир, во втором, если так рассматривать - банк.
Чеком.Так что возвращаюсь к вопросу: чем уполномочено лицо на совершение сделки по получению наличных в банке для своего предприятия?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
