НДС и не НДС

[Аноним777777]

Организация №1 (Общая форма налогообложения) поставляет Клиенту оборудование от Поставщика и оказывает услуги, в том числе и связанные с поставленным оборудованием.

Организация №2 (упрощенка), выполняет часть работ из перечня оказываемых услуг Клиенту. Говоря иначе, Организация №1 фактически является агентом Организации №2 по поиску потенциального Клиента, заключения с ним договора на выполнение услуг, причем договора всегда заключаются между Орагнизацией №1 и Клиентом.

Таким образом, получается, что деньги от Клиента (в том числе НДС) поступают на счет Организации №1, Организация №1 за услуги перечисляет деньги Организации №2 (уже за минусом НДС), Организация №2 за поиск клиента перечислчяет вознаграждение Организации №1.

в результате получаем накладку с налогообложением, потому что поступившие на счет Организации №1 деньги от Клиента за услуги не являются прибылью Организации №1, никакой добавленной стоимости Организация №1 и не делала. С другой стороны получаем, что сумма за услуги как бы дважды облагается налогом, в первый раз НДС-ом, и после перечисления на Организацию №2 % с валового ...

Вопрос: может ли организация на общей системе налогообложения выставлять клиентам счета к оплате БЕЗ НДС как раз за те услуги, на выполнение которых привлекается Организация №2?

Какие при этом юридические отношения между Организацией №1 и Организацией №2 должны быть?

[FM]

Вопрос: может ли организация на общей системе налогообложения выставлять клиентам счета к оплате БЕЗ НДС как раз за те услуги, на выполнение которых привлекается Организация №2?

да, если она является агентом.

[Аноним]

да, если она является агентом.

Спасибо.
а со статьями из Налогового Кодекса или хотя бы номера из других законодательных документов.

т.е. да, но на основании чего? где именно написано, что это можно?

[FM]

ст. 156 НК РФ., ст.346.11 НК РФ.

[Аноним]

Статья 346. Утратила силу. - Федеральный закон от 06.06.2003 N 65-ФЗ.
из Консультанта

[Cooler]

Статья 346. Утратила силу

Не 346, а 346.11

[Сочи]

да, если она является агентом.

уверены?

[FM]

Сочи, ваши предложения...

[Сочи]

договора всегда заключаются между Орагнизацией №1 и Клиентом

если агент на ОСН то всегда с НДС счета будут

[Сочи]

и если Орг1 реально по агентскому договору действует, то ее доход - лишь вознаграждение. Какое тут двойное н/о?

[Январь]

если агент на ОСН то всегда с НДС счета будут

В счетах клиенту? Если принципал не на ОСНО? Не будет там НДС

фактически является агентом

А договор то какой заключен?

[FM]

если агент на ОСН то всегда с НДС счета будут

из чего это следует?

[Сочи]

В счетах клиенту?

нет, в счетах на сумму своего вознаграждения

[FM]

Сочи, а почитать первоначальный вопрос было нельзя?

[Аноним]

и если Орг1 реально по агентскому договору действует, то ее доход - лишь вознаграждение. Какое тут двойное н/о?

да вопрос-то как раз как избежать двойного налогообложения?

я говорю о том, что Орг1 реально действует по агентскому вознаграждению.
и при этом деньги за услугу от клиента идут на Орг1, от Орг1 на Орг2.
от Орг2 на Орг1 вознаграждение, процент от сделки или объема услуги или некая фикс сумма за , не суть важно в этом случае.

а загвоздка в том, что все, что идет на Орг1 вроде как должно идти с НДС.
и с Орг1 на Орг2 уже без НДС.
нигде я вно я не встретил разъянения, может ли ЮрЛицо на ОСН выставлять счета клиентам без НДС, если сумма по этим счетам фактически не является доходом этого ЮрЛица, и тем более, что добавленной стоимости-то нету. сумма один в один транзитом уходит от Клиента на Орг2 через Орг1

[Аноним]

В счетах клиенту? Если принципал не на ОСНО? Не будет там НДС
А договор то какой заключен?

1. я правильно понял, вы имеете в виду в счетех от Орг1 на Клиента! эти счета имеются в виду.
2. а какой надо, такой и заключим.

[Январь]

1. я правильно понял, вы имеете в виду в счетех от Орг1 на Клиента! эти счета имеются в виду.

Счет на оборудование будет с НДС (если с Поставщиком у организаии № 1 договор поставки или т.п.)
Счет за услуги будет без НДС, если агентский заключите с Организацией № 2 (они принципал), но можете и не агентский заключит, а как подрядчика их нанять.
Агентский договор предполагает получение агентом вознаграждения.

[Аноним]

Счет на оборудование будет с НДС (если с Поставщиком у организаии № 1 договор поставки или т.п.)
Счет за услуги будет без НДС, если агентский заключите с Организацией № 2 (они принципал), но можете и не агентский заключит, а как подрядчика их нанять.
Агентский договор предполагает получение агентом вознаграждения.

ок-ок, все вроде как понятно, что можно.
все же, если не трудно, давайте пройдемся с цитатами из НК РФ вот из тех статей, что указаны были выше.
я нашел эти статьи, прочитал, но, простите, явного "такие действия разрешены" не обнаружил.
например, в 146-й написано, что для Орг1 налогооблагаемая база - комиссионное вознаграждение, но ни слова не сказано, что сумма, с которой и платится эти комиссионные, может сначала "упасть" на р/с Орг1 (агента) и не стать частью налогооблагаемой базы Орг1.

[Аноним]

сорри, 156-й конечно же

[Январь]

но ни слова не сказано, что сумма, с которой и платится эти комиссионные, может сначала "упасть" на р/с Орг1 (агента) и не стать частью налогооблагаемой базы Орг1.

Но там сказано, что конкретно явяляется налоговой базой для агента.
Кроме налогового кодекса есть еще и гражданский, который определяет суть агентских отношений.