Перепланировка квартиры

[RedCat]

Уважаемые, юристы, помогите советом.
Мы проживаем в г. Люберцы Московской области.
Возникла необходимость в получении свидетельства о собоственности на квартиру. Одним из документов, требуемых регистрационной палатой, был кадастровый паспорт, который надо получать в БТИ. Когда мы обратились в БТИ, нам назначили день на осмотр квартиры на предмет перепланировок и вот тогда встал очень серьезно один вопрос. Когда в 1979 году мы перезжали в эту квартиру в ней не нами, а предыдущими хозяевами, была сделана небольшая перепланировка. Из двух смежных комнат были сделаны 2 изолированные. Т.е. убрали дверь в первую комнату, расширили немного проем и убрали верхнюю часть стены, а потом была сделана "картонная" перегородка. Скорее всего никто ничего в БТИ не заявлял и никаких разрешений на это не получали. Мы за годы проживания в этой квартире тоже никаких перепланировок не оформляли. Чем нам грозит все это? Заставят ли нас платить какой-нибудь штраф? Можно ли как-нибудь доказать, что данная перепланировка была сделана не нами, а в далеком 1979 году?
Очень нужна помощь. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[Молний]

Думается, придется снести.ИМХО.

[Инна_О]

Думается, придется снести.ИМХО.

да хватит вам пугать-то...
можно и узаконить...

[Инна_О]

Можно подумать, что все перепланировки делают законно...
Вполне можно узаконить через суд, главное чего нельзя категорически делать: сносить несущее перегородки, увеличивать площадь ванной и туалета засчет жилого помещения и... (внимание!) просоединять балкон...

Практически всё остальное легко узаканивается...

Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса.
2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность.
3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование.
4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
....

Относительно суммы штрафа:
Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями
....
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

[RedCat]

Инна_О, спасибо

[Инна_О]

да, еще добавлю... я 2 года назад продавала тоже перепланированную квартиру..
(увеличили комнату засчёт уменьшения кладовки)
Так БТИ даже в суд не подало, сказав, что изменение жилой площади менее чем на 1 м (хотя у меня было на 1,2) перепланировкой вообще не считается.. и нарисовали новый план без всяких штрафов и судов...

[Irusya]

главное чего нельзя категорически делать: сносить несущее перегородки, увеличивать площадь ванной и туалета засчет жилого помещения и... (внимание!) просоединять балкон...

это не так

[Молний]

Так БТИ даже в суд не подало, сказав, что изменение жилой площади менее чем на 1 м (хотя у меня было на 1,2) перепланировкой вообще не считается.. и нарисовали новый план без всяких штрафов и судов...

"Штаф на месте оплатили"?
Я сам в сентябре квартиру продавал, снес перегородку(арочная, не несущая) между коридором и кухней(влепил туда большую двойную дверь).Заставили "восстановить", после этого "все стало нормально"

[Инна_О]

"Штаф на месте оплатили"?

неа

[Инна_О]

Недопустимые изменения
(Например, такой перечень содержится в Постановлении № 73-ПП от 8.02.2005 г.)
Не допускается переустройство помещений, при котором:

Ухудшаются условия эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе затрудняется доступ к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам.
Переустроенное помещение или смежные с ним помещения могут быть отнесены в установленном порядке к категории непригодных для проживания.
Предусматривается увеличение подсобной площади помещений за счет площади жилых комнат без изменения статуса (функционального назначения) последних в установленном порядке.
Затрагиваются помещения в жилых домах, состоящие на учете штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, без соответствующего разрешения начальника штаба.
Нарушается прочность, устойчивость несущих конструкций здания или может произойти их разрушение.
Устанавливаются отключающие или регулирующие устройства на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях.
Предусматривается ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции.
Увеличиваются нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.
Переносятся радиаторы в застекленные лоджии…
Выполняются работы по устройству полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления и пр.
В жилых домах типовых серий не допускается:
Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.
Устройство дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией - автором проекта жилого дома или его правопреемником, а при их отсутствии - без дополнительной экспертизы.

[Молний]

Увеличиваются нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.

Как в моем случае и случае Автора!
Именно мне, вменили то, что дверь "увеличивает нагрузку на несущую стену"!
Спорить не стал!Проще было перестроить(с учетом того, что у меня своя "строительная" контора!)
"Денег дал" только за то, чтоб приехали через два дня!

[Инна_О]

дверь "увеличивает нагрузку на несущую стену"!

во дают...

убрали дверь в первую комнату, расширили немного проем и убрали верхнюю часть стены, а потом была сделана "картонная" перегородка.

не думаю, что она увеличила нагрузку...

[Молний]

во дают...

во берут...!

[Молний]

не думаю, что она увеличила нагрузку...

Да запросто!Причем цитирую: "может возникнуть угроза обрушения..."

[Irusya]

Недопустимые изменения
(Например, такой перечень содержится в Постановлении № 73-ПП от 8.02.2005 г.)
Не допускается переустройство помещений, при котором:

.

перепланировка и переустройство-разные понятия) Экспертиза определяет обычно "допустимо" или "не особо")

[Молний]

переустройство

Если это в "мой огород", то ошибся!

Экспертиза определяет обычно "допустимо" или "не особо"

Это она определяет "в денежном исчислении"?

[@Alena]

коллеги, а если на полулярном и доступном языке (так сказать, для тех кто без практики в данном вопросе людей) можно алгоритм действий. А то законодательно то все понятно, а вот в практике не сталкивалась.
Есть квартира, натворили там переустройство или перепланировку, как действовать и последовательность. (Для себя интересуюсь, может пригодится в будущем).

[Irusya]

(Для себя интересуюсь, может пригодится в будущем).

пока захотите-законы могу опять поменяться
собираетесь делать-через разрешение органа местного самоуправления на совершение перепланировки;
уже есть-через суд признаете

[@Alena]

пока захотите-законы могу опять поменяться
собираетесь делать-через разрешение органа местного самоуправления на совершение перепланировки;
уже есть-через суд признаете

Ир, как раз думаю уже существующую переплариролвку узаконить у сестры. Какие документы к заявлению в суд прикладывать?

[Irusya]

@Alena, глава 4 ЖК РФ