Есть такие у кого продажи физ.лицам НЕ ЕНВД?

[shoka]

Пытаемся выяснить под какую систему налогообложения мы все-таки попадем исходя из условий деятельности:

Организация арендует офис, в котором заключает договора купли-продажи пиломатериалов с физическими лицами, происходит оплата и выписка накладных. Далее покупатель идет на склад (арендуемая открытая площадка на земельном участке территориально недалеко от здания, где арендуется офис) - там ему товар отпускают.

Голову сломали. Исходя из имеющихся пояснений Минфина (например Письмо от 19.03.2009 №03-11-06/3/66; письмо от 22.02.2008 № 03-11-04/3/88; письмо от 22.04.2008 № 03-11-04/3/213) вроде как выходит, что если в офисе, где происходит сделка мы только демонстрируем образцы и каталоги, выставочного зала у нас нет, а сам товар покупатель получает на складе - то это не ЕНВД (хотя по сути розница)???

Письма не являются нормативным актом, просто интересно - кто-нибудь подобным образом работает? Как у вас? Были ли проверки?

В некоторых комментариях читала ещё вполне разумные доводы, что при таком виде торговли отсутствует торговый объект как таковой. Так как вышеописываемые помещения не относятся ни к магазинам и павильонам (объектам стационарной торговой сети) ни к объектам нестационарной торговой сети.

[Cooler]

Не так все просто:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 22 февраля 2008 г. N 03-11-04/3/88
...
Торговлю, осуществляемую путем демонстрации товара в офисе, с условием последующего приобретения указанного товара покупателями на складе, расположенном в другом здании, следует относить к такому виду торговли, как торговля товарами по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети.

Отсюда лично я делаю вывод: в рассматриваемом случае ЕНВД будет облагаться розничная торговля на складе - как правило, его площадь больше, чем у офиса!

У Вас же, судя по:

происходит оплата и выписка накладных

договор купли-продажи заключается именно в офисе - вот Вам и ЕНВД с площади офиса.

при таком виде торговли отсутствует торговый объект как таковой.

Ага, а офис - помещение для отдыха сотрудников, да?

ни к объектам нестационарной торговой сети.

Это вряд ли:

нестационарная торговая сеть - торговая сеть, функционирующая на принципах развозной и разносной торговли, а также объекты организации торговли, не относимые к стационарной торговой сети;

У Вас торговая фирма или где?

[shoka]

Cooler почитайте последнее письмо Минфина от 19.03.2009 №03-11-06/3/66 - там описана ситуация точь в точь с нашей. Ответ идентичен.

По второму моменту доводы такие:
"Чтобы объект торговли соответствовал понятию "стационарная торговая сеть", необходимо соблюдение следующих условий (ст. 346.27 НК РФ):
1. Торговый объект должен являться строительной системой (ее частью), был прочно связан фундаментом с земельным участком, подсоединен к инженерным коммуникациям.
2. Торговый объект должен быть расположен в специально оборудованных, предназначенных для ведения торговли зданиях (их частях) и строениях.
3. Торговый объект должен иметь торговый зал (исключая киоск).
К категории объектов стационарной торговой сети относятся магазины, павильоны и киоски.
И магазин, и павильон имеют торговые залы, площадь которых, выраженная в квадратных метрах, применяется в качестве физического показателя для исчисления суммы налога.
Киоск торговым залом не наделен, рассчитан на одно рабочее место. Для киоска в качестве физического показателя используется торговое место.
В рассматриваемой ситуации ни складское, ни офисное помещение к объектам стационарной торговой сети отнесены быть не могут. Хотя они и соответствуют первым двум указанным торговым критериям, однако не имеют торгового зала.
И киосками их назвать, конечно, никому в голову не придет.
А не являются ли они объектами нестационарной торговой сети?
К нестационарной торговой сети относятся (ст. 346.27 НК РФ):
1. Торговая сеть, функционирующая на принципах развозной торговли. Развозная торговля осуществляется с использованием оборудованных для торговли транспортных средств, мобильного оборудования. К ним относятся автолавки, автомагазины, тележки и т.п.
2. Торговая сеть, функционирующая на принципах разносной торговли, которая осуществляется путем непосредственного контакта продавца с покупателем на дому, в учреждениях, организациях, на предприятиях, транспорте или на улице.
3. Иные объекты организации торговли, не относимые к стационарной торговой сети.
Очевидно, что ни офис, ни склад нельзя отнести ни к развозной, ни к разносной торговле.
Нельзя их отнести и к "иным объектам организации торговли, которые не относятся к объектам стационарной торговой сети", так как по нашему мнению, под "иными объектами" подразумеваются объекты, аналогичные развозной или разносной торговле.
В противном случае к таким иным объектам можно было бы отнести вообще все остальные методы торговли, что в принципе неверно.
Поэтому ни офис, ни склад нельзя отнести к объекту нестационарной торговой сети."

[shoka]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 19 марта 2009*г. N*03-11-06/3/66

Вопрос: Предприятие осуществляет реализацию товара физическим лицам для личных нужд за наличный расчет путем либо ознакомления покупателей с образцом товара, выставленным непосредственно в офисе, либо путем предоставления прайс-листов, брошюр с изображением и описанием товара.
Реализуемый товар в офисе не хранится, т.к. нет специально оборудованных помещений для хранения товара в офисе. Торгового зала (магазинов и павильонов), а также выставочного зала фирма также не имеет. Образцы товара выставляются непосредственно в помещении арендуемого офиса, где работают сотрудники компании и обслуживаются клиенты.
Оформление сделки происходит в офисе следующим образом:
а) покупатель выписывает и оплачивает выбранный по образцам и прайс-листам товар непосредственно в офисе (получает чек ККМ, товарный чек), а затем забирает данный товар по внутренним накладным предприятия на складе, который расположен в другом здании и месте, отдаленном от офисного здания;
б) покупатель выписывает выбранный по образцам и прайс-листам товар непосредственно в офисе компании, получает внутренние накладные на отпуск товара со склада, затем забирает данный товар по внутренним документам на складе, расположенном в другом здании и месте, отдаленном от офисного здания.
Однако оплата данного товара осуществляется физическим лицом позже в этом же офисе, где происходило оформление документов (т.е. заключается розничный договор купли-продажи товара по образцам с последующей оплатой товара).
Правомерно ли применение для перечисленных ситуаций общей системы налогообложения?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения положений главы 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и исходя из информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии со статьей 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.
При этом к данному виду предпринимательской деятельности не относится, в частности, реализация товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети.
В связи с этим, предпринимательская деятельность организации по реализации товаров физическим лицам для личных нужд за наличный расчет путем ознакомления покупателей с образцами товаров, а также по прайс-листам, брошюрам и т.д. в офисе, с последующим получением товаров со склада, расположенном# не по месту нахождения офиса организации, не подлежит налогообложению единым налогом на вмененный доход.
Указанная предпринимательская деятельность должна облагаться в общеустановленном порядке или может быть переведена на упрощенную систему налогообложения при условии соблюдения положений главы 26.2 Кодекса.

Заместитель директора Департамента С.В.*Разгулин

[shoka]

Нужны мнения!!!

[Cooler]

Нужны мнения!!!

Каких мнений Вы хотите? Ежели опять всё намутили в ЕНВД:

При этом к данному виду предпринимательской деятельности не относится, в частности, реализация товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети.

Получается, что практически любая торговля вне магазинов можно выпадает из-под вмененки.

Поясняю: прихожу я на склад, торгующий стройматериалами для личного строительства. Покупаю арматуру, цемент, гвозди и т.д. Мне не нужно видеть товар и тыкать в него пальцем: "Хочу вот этот мешок цемента!" Мне достаточно посмотреть по прайсу (сам Разгулин его упомянул!) спецификацию и цену товара и оплатить его.

Фсё, это торговля по каталогам вне стационарной сети - следовательно, уже не ЕНВД (по Минфину)! Верите Вы в это?

[shoka]

На мой взгляд, комментарии Минфина как раз расставляют правильные акценты на видах торговли, которые должны попадать под ЕНВД по своей сути.
Торговля стройматериалами (не в маленьких магазинах) имеет рентабельность гораздо выше той, что оценена налоговым кодексом. Нам конечно же будет выгоднее платить ЕНВД, но как бы потом не получилось, что нас же за это накажут ссылаясь на вышеуказанные разъяснения Минфина.

По поводу мнений - мне ваше уже известно, поэтому интересно мнение других специалистов.

[shoka]

Ежели опять всё намутили в ЕНВД:

Почему опять намутили? Это ведь цитата из НК.

[Циник]

а что, там мало мути?

[Циник]

http://www.klerk.ru/news/?149232

[shoka]

О! Очень признательна за письмо.