Расчет среднего % (дисконта) по векселям

[dachka5]

Приобрели векселя ниже номинала, сумма дисконта очень внушительная Ежемесячно надо рассчитывать убытки. Выбрали метод расчета среднего % (дисконта) по сопоставимым обязательствам. У меня вопрос - в определении сопоставимости объемов.
1.Обязательно ли придерживаться 5% (принцип существенности), или можно оговорить любой объем?
2. Сумма долгового обязательства, что брать: покупную стоимость или номинал или дисконт?
3. Чем узаконена (МНС, Мифин) методика расчета среднего процента (дисконта) по сопоставимым обязательствам? Встречала только популярные разъяснения
Помогите пожалуйста, очень нужно
И действительно-ли начисленные убытки по этой операции не уменьшают н/обл базу по основной деятельности

[Денис В.]

dachka5, я не врубился немного.... Как связано:

Приобрели векселя ниже номинала

убытки

Если не ошибаюсь дисконт - это Ваш доход.

[dachka5]

Прошу прощения, ошиблась Конкретно: свои векселя (несколько штук) передали банку по договору купли-продажи.(на срок более 9 лет), за что от банка получили деньги. Продажная стоимость намного ниже номинала. Дисконт в данном случае - это наш убыток. Учитываем на 97 счете, ежемесячно списываем на убытки.

[Денис В.]

Как я понял, все упирается в 269-ю...

Выбрали метод расчета среднего % (дисконта) по сопоставимым обязательствам.

А Вы производите РАЗМЕЩЕНИЕ средств под проценты на таких же условиях?

1.Обязательно ли придерживаться 5% (принцип существенности), или можно оговорить любой объем?

Доказывать сопоставимость условий очень сложно - налоговики, по-крайней мере, еще не научились. 5% - это не принцип существенности, это требование к раскрытию в бух. отчетности, не более.
Может лучше ЦБ*1,1 ?

[dachka5]

Размещение средств производим, но ежеквартально, если считать убытки по ЦБ*1,1 то прибыль получается небольшая, кроме того львиная доля убытков при этом методе не учитывается в расходах при налогообложении, получается большой бухгалтерский убыток. А хотелось бы прибыли вообще не иметь. А что по поводу убытков по этой операции, где их в декларации отображать? В листе 6 - убытки по оперциям с цеными бумагами или в листе 02, как внереализационные убытки. какую сумму долгового обязательства брать? (номинал, покупную или разницу между ними) Просвятите пожалуйста, на разу с этим не сталкивалась

[Денис В.]

dachka5, давайте разбираться по порядку...
Вексель который отошел к банку, Вы выписывали сами?
Если это так, то это не продажа цб, а получение Вами займа. Лист 6 тут нипричем.
Это внереализационные расходы в виде %% по заемным средствам.
Процентную ставку под которую Вы привлекаете средства Вы посчитать можете.
Сумма дисконта/Сумма полученных денег*366 дней/срок займа*100%.
Исходя из этой процентной ставки и суммы полученной от банка Вы можете посчитать сумму внереал. расходов, подлежащих учету ежеквартально.

Для того, чтобы использовать сопоставимые условия Вы должны найти у себя договоры, по которым Вы ссужаете другим лицам суммы на аналогичных условиях. Условия заимствования можно пересчитать по пальцам: сроки, обеспечение и объект займа (деньги или иные вещи).

[dachka5]

Дело в том, что у меня Договор купли-продажи ценных бумаг, где есть и акт приема-передачи и все необходимые реквизиты, о займе ни слова, векселя мы выписывали сами. Посчитала ставку, получилось 100,64% годовых. Ставка очень большая, списать на убытки все нельзя.
По поводу сопоставимости я поняла, что не я должны ссужать, а меня другие кредиторы на аналогичных условиях, или я не права. Кроме того, ежеквартально проходит покупка векселей , со ставкой 26% с одним и тем же юр лицом, но деньги не проходят, а происходит обмен на следующие вкселя, по более повышенному номиналу, чем предыдущая операция, возникает прибыль - это что за операция. Я совершенно запуталась

[Денис В.]

Если

векселя мы выписывали сами.

то

Договор купли-продажи ценных бумаг

некорректен. Нельзя продать имущество, которого нет. А его у Вас и не было. Вы лишь передали обязательство. Это заем (ст. 815ГК).

По поводу сопоставимости я поняла, что не я должны ссужать, а меня другие кредиторы на аналогичных условиях, или я не права.

Все верно... Вы в течение квартала должны были выдавать аналогичные векселя. С такими же суммами, сроками....
dachka5, ну а если нету... то однозначно ЦБ*1,1

[dachka5]

Все поняла,
1. переделать первичку
2. Лист 6 декларации не заполнять
3. Считать по ЦБ*1,1
4. Учитывать как внереализац расходы
А по поводу прибыли по купленным векселям - это операции с ЦБ
Спасибо за ответы, в принципе чем больше работаешь, тем больше во всем сомневаешься

[Денис В.]

А по поводу прибыли по купленным векселям - это операции с ЦБ

Совершенно верно, приобретенный вексель это имущество-финвложение-ценная бумага. Только не забывайте исключать из дохода при погашении/реализации суммы уже начисленного процентного дохода, а то два раза их обложите

[dachka5]

У меня операции с ЦБ проходят 1 раз в квартал (например с 30/03 по 30/06), в аналитике прибыль начисляется ежемесячно, конкретно за месяц и прибыль итого за квартал, здесь не ошибешься
Спасибо большое
Можно еще вопрос? Что такое "расчет по прирощенному проценту"
в каких случаях такое бывает, это что расчет прибыли или убытков и по каким операциям? Утверждают, что надо так считать, а не как прописано в 269
Задать такой вопрос в коллективе не хватает мужества

[Денис В.]

Что такое "расчет по прирощенному проценту"

это не дисконтированная стоимость?

[dachka5]

По моему это Например Покупаем векселя у юр лица 30/03 сроком до 30/06 общей стоимостью номинал 72000, цена покупки 69000, 30/06 получаем след векселя от того же юр лица на срок 30/06 по 30/09, но номинал - 75000, цена покупки - 72000(т е номинал прежних векселей) -номера векселей и номера договоров разные

[Денис В.]

dachka5,
Это типа сложные процент? (Процент на процент).
А в чем проблема то? Формулу вывести?

[Tim]

По моему это Например Покупаем векселя у юр лица 30/03 сроком до 30/06 общей стоимостью номинал 72000, цена покупки 69000, 30/06 получаем след векселя от того же юр лица на срок 30/06 по 30/09, но номинал - 75000, цена покупки - 72000(т е номинал прежних векселей) -номера векселей и номера договоров разные

Очень смахивает на новацию..

[dachka5]

Проблема в том, что я как бухгалтер сделала все расчеты, оказывается это все неправильно и надо считать по этому непонятному для бухгалтера методу. Учет ведь не планирование
И как я понимаю это отдельные виды сделок, в кучу их мешать не стоит, может быть я что-то не понимаю И прибыль получается другая

[Денис В.]

dachka5, слушай, если новые векселя выписываются взамен погашения - это новация. А новация - не есть реализация. Но тогда нужно указание в акте, что новые векселя обеспечивают платеж по старым векселям...

[dachka5]

Спасибо огромное за участие, я впервые сталкиваюсь с понятием "новация", какая ст в НК, и какое ПБУ, начну изучать. Век живи - век учись

[Денис В.]

dachka5, ст. 414 ГК (Новация). В НК Новация не соответствует ст. 39 (реализация), как ей не соответствует и гашение векселя...
ПБУ15 и ПБУ19 в твоем случае (первом - это 15-е).

[Tim]

ПБУ15 и ПБУ19 в твоем случае (первом - это 15-е).

ИМХО, это есть правильно.

[dachka5]

Денис, спасибо. Буду изучать. Очень прошу тебя, не отключайся. Если что будет не понятно, я бы еще задала вопрос,

[Денис В.]

Даша (или Дачка), прости мне домой пора. В Нске уже 19. До завтра потерпишь?

[Tim]

<b>Денис В.</b>, счастливый, уже домой идешь, а нам еще пахать и пахать...

[Денис В.]

Тим, зато встаю раньше
Сорьки за оффтопик!!!

[Денис В.]

dachka5, не обращай внимание. АСГ иногда снобирует.

Сергей, мне налоговикам денег жалко, вот и советую иногда, хоть порой и скучно.
Хотя на твоем банкире пытался вопросы позазадавать, ваши спецы порой еще снобливей... гы... правда я там другим ником часто заходю.
Тебе смешно, а я тут тетке в дочерней конторе два часа пытался доказать, что письмо в связи с неправильными реквизитами платежки не нужно через банк посылать. В итоге плюнул и велел делать как сказано и безо всяких вопросов.

И еще.. загляни в форум бухии, там наверху вопрос про займы и 170-ю, мне что-то немного тревожно становится... не за нас с тобой, а за некоторых бухгалтеров. Может просто мозги перегрел, а может....

З.Ы. Тебя я все-таки делетну... ну и Дашку заодно чуток.

[АСГ]

<b>Денис В.</b>,

***... а я вот тут до 220 пастофф дописал..а ты их..того...
и паругаЦЦа не дал..ай-ай...

на банкире типа своя тусовка...прошедшая ТХ и ЮК..согласен, что не очень демократичная..там просто на не очень интересные или простые ( по мнению народа) вопросы не отвечают..поскольку или уже давно обсудили, или лень тратить время, штоп объяснять очевидное..
но уровень там очень высокий..
а под каким ником? на налоговоом праве?? или еще где? просто я там только на налоговом праве..

форум бухии-это где?? здесь? сЦылку дай..

[Денис В.]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...2&page=1&pp=20
Бухия тут. Причем прочти плз все, а не только вопросец. Если дискуссия еще где-нидь была на эту тему, кинь ссылку, а ? Заодно постов поднаберешь
Ник на Доме нискажу, хожу не только в налоги. А про "неинтересные" вопросы... некоторые вопросы кажутся такими пока не начнешь копать И ответ "это ж очевидно" не очень люблю...

но уровень там очень высокий..

Правовой уровень - да, весьма, но вот буху говорить с юристом... гы.. не каждый сможет.
Жена - юрист по профессии, а у меня это хобби, так по некоторым вопросам чуть не деремся

[АСГ]

<b>Денис В.</b>,

ты удивишься, но там далеко не все юристы..есть поросто бухи..

[Денис В.]

ты удивишься, но там далеко не все юристы..есть поросто бухи..

я тоже просто бух был.