торг-12 и счет-фактура "с минусом" от поставщика

[Аноним]

Доброе время суток!
Подскажите пожалуста, как нам быть. Поставщик продал нам 8 единиц товара, выставил торг-12 и счет-фактуру. Товар оказался некачественным, мы вернули все 8 единиц товара обратно. Поставщик предоставил нам торг-12 и счет-фактуру, в которой эти 8 штук выставленны с минусом, и суммы тоже все с минусом (и общая и сумма НДС). Я так понимаю они у себя так сторнировали реализацию.
Вопрос: а что делать мне? Получается,что я не выставляю никакой первички, а тоже сторнирую поступление? А какие правильные проводки будут?

[Циник]

Вопрос: а что делать мне?

как что?! срочно отгрузить поставщику указанные минус восемь единиц.

[Аноним]

Честно?
Какой-то бред получается.
Чего делать-то?

[Циник]

Какой-то бред получается.

однозначно.
Торг-2 есть такой, имеет смысл его порассматривать

[Аноним]

т. е., я так понимаю, что они совершенно не в праве выставлять нам никакие торг-12 и счет-фактуры с "минусами"???!!!

[Glawbuch]

т. е., я так понимаю, что они совершенно не в праве выставлять нам никакие торг-12 и счет-фактуры с "минусами"???!!!

Ни с минусами, ни с плюсами

[Аноним]

я тут порылась в интернете, а может они нам "сторнировочный" счет-фактуру выставили и мы теперь можем сделать сторнировачную запись в книге покупок или запись в книге продаж?

[Glawbuch]

я тут порылась в интернете

и вернулась к посту #1

[Аноним]

ну, впринципе, да.
Вопрос теперь такой: Возможна ли вообще сторнировочная счет-фактура или нет?
И я так полагаю, что ответ на него опять такой - или да или нет, смотря на кого нарветесь и принимайте решение сами...

[Glawbuch]

Вы, когда товар возвращали, документы какие выписывали? На основании чего?
Почему на возврат товара ОНИ сделали документы? Вы об этом не задумывались? Может они и не должны были делать документы, а принять товар обратно по ВАШИМ документам?

[Сафа]

Должны были составить акт приема-передачи, по акту вернуть некачественный товар и у Вас в учете не должно было быть никаких товаров и никаких сторнировочных записей.ИМХО.

[Аноним]

Если бы было возможно, я бы вообще потребовала бы поменять нам документы и выбросить из них эти несчастные 8 единиц, т. к. на момент обнаружения брака, они не были даже оприходованы, но это невозможно, мы зависим от этого поставщика и принимаем от него документы как данность, если, конечно, не окажется, что он не имеет права такие доки выставлять. Поставщик очень крупный, матерый, просто это я не знаю, что мне с такими доками делать, так как вижу такие с минусом первый раз...

[LaraS]

Вы, когда товар возвращали, документы какие выписывали? На основании чего?
Почему на возврат товара ОНИ сделали документы? Вы об этом не задумывались? Может они и не должны были делать документы, а принять товар обратно по ВАШИМ документам?

ППКС Ненавижу поставщиков, которые приезжают за товаром со своими документами, выписанными от лица моей организации. Я никого не уполномачиваю выписывать документы, я сама умею это делать. А в какой момент переходит право на товар? А еще - отрицательные счета-фактуры законодательством не предусмотрены.

[Аноним]

Нет, документы они как раз выписали от лица своей организации.

[LaraS]

Нет, документы они как раз выписали от лица своей организации.

Тогда вообще не понятно кто-кому чего возвращает.
Продавец А поставляет товар покупателю В.
В получает товар в полном объеме согласно сопроводительным документам. Право собственности на товар перешло от А к В в момент передачи товара.
В после оприходования товара В выявляет несоответствие качества товара (например).
Договаривается с А о возврате товара и должен оформить сопроводительные документы. Т.е. В возвращает товар и выдает документы.
Например Торг-12: В продает товар А (обратная реализация) по цене поставки. В этом случае А должен вернуть деньги.
Или Акт возврата некачественного товара. В уменьшает свою задолженность перед А.
Счет-фактуры с минусом - это скидка на цену товара. Российским законодательством не предусмотрена. Товар фактически не возвращается (Это в моей практике).
А любой возврат товара оформляется сопроводительными документами.

[Glawbuch]

Тогда вообще не понятно кто-кому чего возвращает.

Тут не возвращает, а поставляет минус-товар. По логике, теперь его надо оприходовать на минус-склад. Накладные-то приходные.

[LaraS]

Тут не возвращает, а поставляет минус-товар. По логике, теперь его надо оприходовать на минус-склад. Накладные-то приходные.

Я отказываюсь оформлять такие документы. Мотивирую тем, что законодательством не предусмотрены минусовые накладные. Счета-фактуры беру, как уведомление о корректировочных операциях, произошежших в учете партнера. Товар приходую фактически принятый или по цене по договору. Если возврат после принятия товара на склад - выдаю свои док-ты и счета-фактуры.

[Аноним]

наверняка компания выставившая минусовые документы довольно крупная и побороться с заведенной методологией тяжело будет. Я знаю несколько крупнейших компаний которые выписывают такие документы, и попробуй им объясни... да и директору сказать я мол не провожу минусовую накладную (товар то наверняка списать с учета нужно) когда сотрудничество с таким гигантом является приоритетным сочувствую, но вопрос скорее из ряда политических

[LaraS]

наверняка компания выставившая минусовые документы довольно крупная и побороться с заведенной методологией тяжело будет. Я знаю несколько крупнейших компаний которые выписывают такие документы, и попробуй им объясни... да и директору сказать я мол не провожу минусовую накладную (товар то наверняка списать с учета нужно) когда сотрудничество с таким гигантом является приоритетным сочувствую, но вопрос скорее из ряда политических

Да, согласна. Но Вас никто не заставит поставить печать на такую накладную. Правда, я тоже крупная компания, поэтому выпендриваюсь

[Аноним]

Счет-фактуру выписывать вамне надо. А поставщик должен выписать счет-фактуру, но особенную: в графа счета-фактуры (3, 5, 8, 9) он должен написать через дробь новые и старые данные (Например: он отгрузил в начале 100шт, а 8 шт. вы вернули, значит в графе 3 будет так: 92/100, так и в остальных графах). Сторнируете у себя НДС на основании Акта о выявленных недостатках. "Так как возврат товара не является реализацией, вам не нужно исчислять НДС со стоимости возвращаемого товара. Счет-фактуру также выставлять не требуется (п. 3 ст. 168 НК РФ). Что касается вычета "входного" НДС по возвращенным товарам, то отметим следующее.
Если вы возвращаете товары, которые не успели принять на учет, то исходя из позиции Минфина России в данном случае к вычету вы можете принять сумму "входного" НДС по исправленному продавцом счету-фактуре. То есть сумму "входного" НДС, уменьшенную на сумму налога по возвращенному товару (в том случае, если происходит частичный возврат товаров)."