отходы производства и штраф за их размещение!!

[Аноним]

ст.16 Закона об охране окружающ. среды- негативное воздействие на окр. среду является платным. К видам негативного воздействия относятся:...размещение отходов производства и потребления. Ростехнадзор конечно же хочет чтобы платежи осуществляли все копмании, кот. по их усмотрению загрязняют окр. среду Вопро в том, есть ли нормативы, которые показывают изменения в окруж. среде и зачем тогда специальные емкости-контейнеры и собственно места для размещ. отходов и организации, кот. должны получить лицензию на размещение. Что всеже включает в себя понятие размещение? штрафы к слову не малые, да и суммы, полдежащие оплате за загрязнение!
Срочно нужны не только мысли, но и позиция-платить или не платить.

[mvf]

Постановление Президиума ВАС РФ от 17.03.09 г. N 14561/08

[Аноним]

не станет ли вопрос в том, что отходы разных классов опасности? там бумага с использ. техники, тут отходы производства- это пищевые отходы, кот. складируются в контейнеры (по всей видимости для этого предназначенные) и по договору с организацией вывозятся и утилизируются. кто определяет эту вредность от отходов и как определить их классность?

[marmot]

У вашей организации должен быть разработан так называемый ЛРО -Лимит размещения отходов где и определяется какие отходы и какого класса опасности образуются у предприятия в процессе его деятельности

[Аноним]

как это сделать? кто может определить под какой класс отходы попадают?
Важно то, что будет ли этого достаточно?

[ecov]

как это сделать? кто может определить под какой класс отходы попадают?
Важно то, что будет ли этого достаточно?

Обычно паспорта разрабатывает ЦЛАТИ, при разработке и определяется класс опасности, что бы уменьшить платежи заключите договор на вывозку ваших отходов с организацией, имеющей лицензию на деятельность по обращению с отходами

[marmot]

как это сделать? кто может определить под какой класс отходы попадают?
Важно то, что будет ли этого достаточно?

обращаетесь в специализированную организацию, они вам разрабатывают "Проект нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" потом разрабатывается документ "Лимиты размещения отходов производстыва и потребления" и это утверждается Ростехнадзором. вот тогда -достаточно.
))))))))не успела чуть чуть)))
ну да, и чтобы уже совсем достаточно: кучу договоров:
на вывоз ТБО,
на утилизацию ртутных ламп, на утилизацию ну, например, покрышек и отработаной ветоши и проч и прооч. все вывозящие должны иметь лицензию, в которой стоит именно тот класс опасности, который онит вывозят у вас.

[Сан Саныч72]

и чтобы уже совсем достаточно: перечень организаций, которые занимаются утилизацией всей этой дряни, можно узнать в администрации города, в отделе который занимается экологией.

[Аноним]

пока нет документов устанавливающих классность отходов, а есть только договор с организацией А, кот. перевозит, однако в договоре указана стоимость за перевозку и отдельсно стоимость за размещение.
Так вот, если есть только указанный договор и больше ничего стоит ли опираясь на постановление президиума не платить и предоставить в Ростехнадзор письмо с указанием заключенного договора и собственно повторить, что мы не занимаемся деятельностью по размещению отходов, а занимается имеено указанная организация, коль она берет деньги?
И в конце концов пищевыет отходы складируются не в пакеты и ведра стоящие на прилегающей территории, а в специально предназначенные для этого контейнеры на специально отведенных площадках и там находятся временно, т.е.е не размещаются и не хранятся??

[ecov]

пока нет документов устанавливающих классность отходов, а есть только договор с организацией А, кот. перевозит, однако в договоре указана стоимость за перевозку и отдельсно стоимость за размещение.
Так вот, если есть только указанный договор и больше ничего стоит ли опираясь на постановление президиума не платить и предоставить в Ростехнадзор письмо с указанием заключенного договора и собственно повторить, что мы не занимаемся деятельностью по размещению отходов, а занимается имеено указанная организация, коль она берет деньги?
И в конце концов пищевыет отходы складируются не в пакеты и ведра стоящие на прилегающей территории, а в специально предназначенные для этого контейнеры на специально отведенных площадках и там находятся временно, т.е.е не размещаются и не хранятся??

К слову: разработка проектов нормативов образования отходов для субъектов малого и среднего бизнеса отменяется с 01.07.09, остается разработка паспортов 1-4 класса опасности.
Посмотрите в договоре с организацией, которая осуществляет вывоз отходов, есть ли у них лицензия или спросите, если есть, то хорошо, нет тут уже хуже. Предоставлять расчет платы за НВ все таки вы должны (так меньше проблем), другой вопрос о суммах платы, т.к. к видам негативного воздействия относятся так же и другие, кроме размещения отходов, да и если у вас только пищевые отходы от столовых, то это 5 класс.

[marmot]

Приложение к письму Ростехнадзора 14-10/3696 от 11.07.2008.
Разъяснение отдельных аспектов лицензирования деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов.
Вопрос 4.
В каких случаях деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в сфере обращения с опасными отходами может быть охарактеризована с использованием терминов «сбор» и «транспортировка»?

Ответ. Нормативные правовые акты, регулирующие отношения в сфере обращения с опасными отходами, не содержат определений указанных терминов. Вместе с тем, согласно ГОСТ 30772-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения» под сбором отходов понимается деятельность, связанная с изъятием отходов в течение определенного времени из мест их образования для обеспечения последующих работ по обращению с отходами. Затруднение при использовании термина «сбор» обусловлено тем, что ни нормативные правовые акты, на ГОСТыне содержат определения термина «место образования отходов». Таким образом, отсутствуют достаточные правовые основания для утверждения, что к сбору отходов относится изъятие отходов, осуществляемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от конкретного рабочего места для перемещения на специально оборудованное на предприятии место хранения отходов. Исходя из этого, деятельность юридического лица (индивидуального предпринимателя) в области обращения с опасными отходами с использованием термина «сбор отходов» может быть охарактеризована только в тех случаях, когда речь идет о деятельности по изъятию отходов силами юридического лица (индивидуального предпринимателя) из собственных территориально обособленных подразделений, либо о деятельности по оказанию услуг по сбору отходов иным юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям (имеется соответствующий код по ОКВЭД). В соответствии с указанным ГОСТом под транспортированием отходов понимается деятельность, связанная с перемещением отходов между местами или объектами их образования, накопления, хранения, утилизации, захоронения и /или уничтожения. Руководствуясь положениями, изложенными выше, не следует рассматривать в качестве деятельности по транспортировке отходов перемещение отходов, осуществляемое юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем) в пределах собственных территориально обособленных подразделений."

А теперь еще Закон 309-ФЗ от 30 декабря 2008*г:
Статья 33
Внести в Федеральный закон от 24 июня 1998*года N*89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" ...следующие изменения:
... б) абзац четвертый изложить в следующей редакции:
"обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов;";
... е) дополнить абзацами следующего содержания:
"сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейшего использования, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов;
транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах;
накопление отходов - временное складирование отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.";
...
5) пункт 3 статьи 4 изложить в следующей редакции:
"3. Собственник отходов I-IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности.";
...

[Аноним]

К слову: разработка проектов нормативов образования отходов для субъектов малого и среднего бизнеса отменяется с 01.07.09, остается разработка паспортов 1-4 класса опасности.
Посмотрите в договоре с организацией, которая осуществляет вывоз отходов, есть ли у них лицензия или спросите, если есть, то хорошо, нет тут уже хуже. Предоставлять расчет платы за НВ все таки вы должны (так меньше проблем), другой вопрос о суммах платы, т.к. к видам негативного воздействия относятся так же и другие, кроме размещения отходов, да и если у вас только пищевые отходы от столовых, то это 5 класс.

1. где посмотреть распечатать что отменяется разработка?
2. в договоре с организацией указано размещение отходов и лицензия у них есть на размещение опасных отходов.
под опасные твердые бытовые (фактически пищевые) вроде не должны попадать.

[ecov]

1. где посмотреть распечатать что отменяется разработка?
2. в договоре с организацией указано размещение отходов и лицензия у них есть на размещение опасных отходов.
под опасные твердые бытовые (фактически пищевые) вроде не должны попадать.

1. ФЗ "Об отходах производства и потребления" ст.18 ч.3, смотреть нужно новую версию, она еще пока не вступила в силу, вступит с 01.07.09
2. Если у организации есть лицензия, то плату за размещение вы не платите, т.к. право собственности на отход переходит к данной организации. Все отходы делятся на 5 классов опасности, вашем случае отходы столовых к 5 классу опасности, но только при условии их раздельного временного хранения от твердых бытовых отходов, которые относятся к 4 классу опасности. Если вы складируете все в один контейнер, то все это отнесется к 4 классу опасности.
p.s Конечно было бы лучше обрисовать ситуацию поподробнее: кто и чего просит, и по каким причинам, тогда можно и по конкретнее ответить

[Аноним]

" 2. Если у организации есть лицензия, то плату за размещение вы не платите, т.к. право собственности на отход переходит к данной организации."
- договор с Перевозчиком,на организацию сбора , вывозу и размещению отходов твердых коммунальных. берет плату за транспортные расходы и размещение (интересно откуда у него размер за размещение, полигон платный или бесплатный узнать бы)

"Все отходы делятся на 5 классов опасности, вашем случае отходы столовых к 5 классу опасности, но только при условии их раздельного временного хранения от твердых бытовых отходов, которые относятся к 4 классу опасности. Если вы складируете все в один контейнер, то все это отнесется к 4 классу опасности. "
- у нас был проект разработан (но ежегодно не согласовывался, не подтверждался)
- 4 класс
Ростехнадзор просит информацию предоставить по отходам, соответственно хотят чтобы заплатили за складирование отходов 4 класса.

[ecov]

" 2. Если у организации есть лицензия, то плату за размещение вы не платите, т.к. право собственности на отход переходит к данной организации."
- договор с Перевозчиком,на организацию сбора , вывозу и размещению отходов твердых коммунальных. берет плату за транспортные расходы и размещение (интересно откуда у него размер за размещение, полигон платный или бесплатный узнать бы)

"Все отходы делятся на 5 классов опасности, вашем случае отходы столовых к 5 классу опасности, но только при условии их раздельного временного хранения от твердых бытовых отходов, которые относятся к 4 классу опасности. Если вы складируете все в один контейнер, то все это отнесется к 4 классу опасности. "
- у нас был проект разработан (но ежегодно не согласовывался, не подтверждался)
- 4 класс
Ростехнадзор просит информацию предоставить по отходам, соответственно хотят чтобы заплатили за складирование отходов 4 класса.

Обычно у таких организаций есть тариф, и они обязаны его предоставлять по вашеме требованию.
Если есть проект, то там и написан весь перечень образующихся у вас отходов.
За складирование отходов плата не вносится: плата вносится за размещение отходов, под которым понимается временное хранение отходов (контейнер) и захоронение отходов (в вашем случае осуществляемое лицензируемой организацией).
Вообщем, ответ можно дать примерно такой, что образуется столько то отходов 4 класса опасности (кол-во можете посмотреть из оплаченных счетов за вывозку) и дальше они передаются такой то организации, имеющей лицензию, ну примерно так

[Аноним]

Тоже задам вопрос, все-таки хочется понять. У нас обычная организация, образуются пищевые отходы от столовой и канц-бум. отходы от офиса. Встал вопрос о разработке паспорта на отходы. На отходы 5 класса паспорт не нужен. Тогда надо доказать, что эти отходы 5 класса ( при условии отдельного складирования в контейнеры) ? Только путем разработки лимита и нормативов? Или другим каким способом?

[ecov]

Тоже задам вопрос, все-таки хочется понять. У нас обычная организация, образуются пищевые отходы от столовой и канц-бум. отходы от офиса. Встал вопрос о разработке паспорта на отходы. На отходы 5 класса паспорт не нужен. Тогда надо доказать, что эти отходы 5 класса ( при условии отдельного складирования в контейнеры) ? Только путем разработки лимита и нормативов? Или другим каким способом?

Существует ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КЛАССИФИКАЦИОННЫЙ
КАТАЛОГ ОТХОДОВ по нему ваши отходы относятся:
1, пищевые отходы кухонь и организаций общественного питания несортированные 912 010 01 00 00 5
2.Отходы бумаги и картона от канцелярской деятельности и делопроизводства 187 103 00 01 00 5

Цифра 5 на конце означает класс опасности, возможно этого хватит, может и нет, но в принципе, доказывать должны те кто в этом сомневается

[Nana09]

подп. «в» п.16 ст.33 Федерального закона от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ :
"3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке.";

А наш ростехнадзор говорит, что лимиты все равно надо утверждать. Да и как платить потом без лимитов: умножать все на 5 как сверхлимит?

[ecov]

подп. «в» п.16 ст.33 Федерального закона от 30.12.2008 г. № 309-ФЗ :
"3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке.";

А наш ростехнадзор говорит, что лимиты все равно надо утверждать. Да и как платить потом без лимитов: умножать все на 5 как сверхлимит?

все зависит от организации, которая принимает отходы

[Nana09]

У нас - небольшая частная клиника. Сегодня есть и проект, и утв. лимиты. Есть отходы 1 класса (люминисцентные лампы, ртутьсодержащие термометры), 4 и 5. Договор с ТСЖ на аренду мусорных бачков для бытового мусора и вывоз ТБО. Плюс прямой договор со спец.организацией на прием и утилизацию мед. отходов.

[ecov]

У нас - небольшая частная клиника. Сегодня есть и проект, и утв. лимиты. Есть отходы 1 класса (люминисцентные лампы, ртутьсодержащие термометры), 4 и 5. Договор с ТСЖ на аренду мусорных бачков для бытового мусора и вывоз ТБО. Плюс прямой договор со спец.организацией на прием и утилизацию мед. отходов.

право собственности на отход переходит при наличии у принимающей организации лицензии, поэтому за мед отходы вы не должны платить плату. Сложнее с ТБО, наврядли ТСЖ имеет лицензию, поэтому лучше заключить договор напрямую со спецорганизацией. При работе с ТСЖ вы будете платить и за их услуги, и за размещение отходов.

[Nana09]

А в договоре со спец. организацией должен звучать момент пререхода собственности на отходы?
У нас предмет договора звучит так: " Исполнитель обязуется утилизировать, а клиент оплатить услуги поприему и утилизации отходов"

[ecov]

А в договоре со спец. организацией должен звучать момент пререхода собственности на отходы?
У нас предмет договора звучит так: " Исполнитель обязуется утилизировать, а клиент оплатить услуги поприему и утилизации отходов"

В принципе не важно, главное, чтоб лицензия у них была, запросите копию, обычно такие организации пишут в договоре, что действуют на основании такой-то лицензии, а если в договоре написано, что утилизируют, но лицензия отсутствует, могут и с прокуратурой очень близко познакомиться

[Nana09]

С прямыми договорами теперь понятно.
Но с ТБО без ТСЖ наверное будет больше заморочек(вдруг ТСЖ откажет в аренде контейнера - или просто прямой договор окажется дороже). А если оставить так как есть, то все же, как быть "малым" с лимитами, ведь, если я правильно понимаю, для них теперь такого понятия нет?

[ecov]

С прямыми договорами теперь понятно.
Но с ТБО без ТСЖ наверное будет больше заморочек(вдруг ТСЖ откажет в аренде контейнера - или просто прямой договор окажется дороже). А если оставить так как есть, то все же, как быть "малым" с лимитами, ведь, если я правильно понимаю, для них теперь такого понятия нет?

Скорее отменено понятие проекта, а лимиты остались и отчетность уведомительного характера (согласно закон-ва), правда нет подзаконных актов как это будет, так что решать только вам, что выгоднее платить 5-кратную плату или прямой договор со спецорганизацией

[Nana09]

ecov, спасибо
Да, у нас как всегда - сначала закон, а потом думаем, как же это будет выглядеть...
Время пока есть, может Ростехнадзор что-то разъяснит