УСН и ПФР

[Elw]

Посмотрела по поиску - были обсуждения, но я и не поняла, как правильно.
Вопрос по выплатам в пользу физ.лиц при УСН.
Нужно ли облагать кроме НДФЛ еще 14% ПФР.

По НК , если выплаты не уменьшают налогоблагаемую прибыль, то ЕСН не облагается, база ПФР это база ЕСН, значит ПФР тоже на облагается. Но это при ОСНО.

-Напр. суточные выше норм. При ОСНО, они включаются в расходы, следовательно облагаются ЕСН и ПФР.
-Оплата отдыха за счет чистой прибыли, при ОСНО облагается НДФЛ, ЕСН и ПФР нет.

А как считать при УСН?
С НДФЛ понятно.
А ПФР нужно начислять? Мы же не формируем налогоблагаемую прибыль.

Не нашла ответов ни в инете, ни в периодике. Вроде было какое-то письмо налоговиков, но найти не могу.
Помогите пожалуйста разобраться.


Благодарю.

[accountingathome]

Конечно, при УСН есть сборы в ПФР и еще ФСС (травматизм)

[Над.К]

Напр. суточные выше норм.

Так ведь нормы сейчас сама организация устанавливает

Напр. суточные выше норм.

Да их уже стописят было, и все говорят о том, что облагать взносами в ПФ надо. Противоположное мнение придется отстаивать в суде, хотя суд на стороне налогоплательщиков

[accountingathome]

Я тут влезла - а видимо зря - прочитав вопрос Elw, я подума, что автор спрашивает о взносах ПФР ВООБЩЕ, а т.к. суть вопроса про командировочные... Это действительно спорный вопрос.
Простите

Можно не в тему, Над.К, вы же в отпуске , и все равно здесь тусуетесь? А как же отдых?

[Над.К]

Интернет есть практически везде, и вообще, я на минутку зашла

[accountingathome]

Интернет есть практически везде

Это понятно, что везде , я то написала к тому, что раз в отпуске - значит надо отдыхать

и вообще, я на минутку зашла

минутка затянулась

[Elw]

Я тут влезла - а видимо зря - прочитав вопрос Elw, я подума, что автор спрашивает о взносах ПФР ВООБЩЕ, а т.к. суть вопроса про командировочные... Это действительно спорный вопрос.

В общем-то я не только о суточных, суточные как пример просто привела. Я в принципе о всех выплатах в пользу физических лиц.
Если при ОСНО мы руководствуемся тем, уменьшают или не уменьшают выплаты налогооблогаемую базу, и исходя из этого, начисляем ЕСН-ПФР или не начисляем, то при УСН неясно.
Над.К, не нашла никаких стописят подтверждений о том, что надо облагать. Более того, были мнения, что не надо.
У меня УСН компания-добавка, новая. У меня ОСНО: МСФО, экспорт-импорт, до сегодняшнего дня заморочки были совсем из другой области. Поэтому, возможно я пока не въехала, но тему по УСН сегодня целый день читаю. Не вижу четкого обоснования налогообложения ПФР выплат в пользу физ.лиц.
По нормам суточных, я знаю, что не нормируются для прибыли, я имела в виду нормы для НДФЛ.
Мнения разные, а хотелось бы увидеть официальное мнение налоговой или минфина, или в НПА я где пропустила. На самом деле мне пока непонятно: ОСНО на облагает эти выплаты ПФРом, а УСН должны облагать. Такие вещи наверное должны прописываться в НК отдельно, я так понимаю, все-таки это налог, а не просто так - захотели начислили-не захотели не начислили. Поскольку в НК я этого не нашла, хочу понять, есть официальные разъяснения или нет.

[ybocharova]

В общем-то я не только о суточных, суточные как пример просто привела. Я в принципе о всех выплатах в пользу физических лиц.
Если при ОСНО мы руководствуемся тем, уменьшают или не уменьшают выплаты налогооблогаемую базу, и исходя из этого, начисляем ЕСН-ПФР или не начисляем, то при УСН неясно.
Над.К, не нашла никаких стописят подтверждений о том, что надо облагать. Более того, были мнения, что не надо.
У меня УСН компания-добавка, новая. У меня ОСНО: МСФО, экспорт-импорт, до сегодняшнего дня заморочки были совсем из другой области. Поэтому, возможно я пока не въехала, но тему по УСН сегодня целый день читаю. Не вижу четкого обоснования налогообложения ПФР выплат в пользу физ.лиц.
По нормам суточных, я знаю, что не нормируются для прибыли, я имела в виду нормы для НДФЛ.
Мнения разные, а хотелось бы увидеть официальное мнение налоговой или минфина, или в НПА я где пропустила. На самом деле мне пока непонятно: ОСНО на облагает эти выплаты ПФРом, а УСН должны облагать. Такие вещи наверное должны прописываться в НК отдельно, я так понимаю, все-таки это налог, а не просто так - захотели начислили-не захотели не начислили. Поскольку в НК я этого не нашла, хочу понять, есть официальные разъяснения или нет.

Где-то не так давно читала мнение налоговиков о том, что раз упрощенщики не платят налог на прибыль, то и статьи НК о том, что выплаты за счет прибыли ЕСН и вз. ОПС не облагаются, на них (упрощенщиков) не распространяются.

[Батата]

Посмотрела по поиску - были обсуждения, но я и не поняла, как правильно.
Вопрос по выплатам в пользу физ.лиц при УСН.
Нужно ли облагать кроме НДФЛ еще 14% ПФР.

По НК , если выплаты не уменьшают налогоблагаемую прибыль, то ЕСН не облагается, база ПФР это база ЕСН, значит ПФР тоже на облагается. Но это при ОСНО.

-Напр. суточные выше норм. При ОСНО, они включаются в расходы, следовательно облагаются ЕСН и ПФР.
-Оплата отдыха за счет чистой прибыли, при ОСНО облагается НДФЛ, ЕСН и ПФР нет.

А как считать при УСН?
С НДФЛ понятно.
А ПФР нужно начислять? Мы же не формируем налогоблагаемую прибыль.

Не нашла ответов ни в инете, ни в периодике. Вроде было какое-то письмо налоговиков, но найти не могу.
Помогите пожалуйста разобраться.


Благодарю.

Я тоже веду фирму при УСНО, сначала не могла понять какие налоги платить. Теперь точно знаю
НДФЛ 13% и из ФОТ в ПРФ и ФСС, % травматизма Вам определяет соц.страх. Как распределять % в ПФР знаете?

[Elw]

Где-то не так давно читала мнение налоговиков о том, что раз упрощенщики не платят налог на прибыль, то и статьи НК о том, что выплаты за счет прибыли ЕСН и вз. ОПС не облагаются, на них (упрощенщиков) не распространяются.

Сегодня разговаривала с коллегой, она недавно была на семинаре, тоже говорили о том, что налоговики так считают. Но должно же быть официальное письмо или приказ какой. Я просто не вела упрощенку, и до меня не доходит - это же налог, как его можно то ли платить, то ли не платить, а зачем тогда НК? Выплаты за счет прибыли- это выплаты за счет собственных средств, остающихся в распоряжении предприятия. У упрощенцев такие выплаты физ.лицам проходят тоже за счет собственных средств. Не знаю, может написать официальный запрос.

[Нх1596]

Здравствуйте! ИП на УСН 6%. Наемных работников нет. НДФЛ не платим.!? С какой суммы платим налоги в ПФ и страхов. от НС и ПЗ?
С дохода за минусом 6% налога?
Спасибо!

[руслан001]

ндфл за работников платить

В ПФ вообще фиксированный, заплатите 7000 в год. Можно из суммы налога вычесть 50%.

[Ego]

НДФЛ не платим.!?

нет

С какой суммы платим налоги в ПФ

фиксированный платеж = 7274 руб. 40 коп.

и страхов. от НС и ПЗ?

не платите

[Cooler]

В ПФ вообще фиксированный, заплатите 7000 в год. Можно из суммы налога вычесть 50%.

Весьма приблизительный совет, который наверняка будет неправильно истолкован.

[Нх1596]

Но в НК сказано, что НДФЛ не платится в отношении доходов, получ. от предпр. деятельности.

В ПФ вообще фиксированный, заплатите 7000 в год. Можно из суммы налога вычесть 50%.

Пожскажите, пожалуйста, где это закреплено.
Спасибо!

[Ego]

Но в НК сказано, что НДФЛ не платится в отношении доходов, получ. от предпр. деятельности. Пожскажите, пожалуйста, где это закреплено.
Спасибо!

гы) чего и следовало доказать

[Ego]

Нх1596,
о ФП на 2009 год

Но в НК сказано, что НДФЛ не платится в отношении доходов, получ. от предпр. деятельности

вы и не платите НДФЛ, вы платите УСНО 6%

[Нх1596]

фиксированный платеж = 7274 руб. 40 коп.

а где это указано? Нужно ли подавать декларацию, как при ОСНО? Хотя, как это возможно при фиксированном платеже!?

[efreytor]

а где это указано?

Что указано? Вам дали ссылку!Прочитайте хоть..

[Ego]

а где это указано?

ссылка постом выше

Нужно ли подавать декларацию, как при ОСНО?

что декларировать собрались?

[Нх1596]

Спасибо за ссылку! Ваши ответы опережают мои...

[Нх1596]

"В случае, если страхователь уплачивает страховые взносы в виде фиксированного платежа ежемесячно, он должен уплачивать страховые взносы в размере таком-то"
А что можно заплатить один фиксированный платеж (7274,4) в конце года?

[Ego]

можно
но невыгодно

[Нх1596]

А в чем невыгода заключается? Сумма в итоге та же...?

[Ego]

при оплате ФП поквартально вы имеете право уменьшить на эту сумму налог по УСНО (но не более чем на 50%)
в конце года правда тоже, но я считаю выгоднее экономить сейчас, чем потом

[Нх1596]

Спасибо!

[Cooler]

А в чем невыгода заключается? Сумма в итоге та же...?

Вот Вам пример такой возможной невыгоды: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=176483&page=2

[руслан001]

В том, что если у вас ведется деятельность и вы платите хоть какой то налог, уплачивая, допустим, авнсовый по 1000 р. в квартал, вы можете уменьшить его на 50% за счет взносов в пфр.

Т.е. 7200/4=1800 в квартал. 1000р.(налог) - 50%=500р. В итого получается, что в пфр вы заплатите в квартал 1300.

А в конце года 7000р. вычесть можно, только если у вас налогов на 14000 руб.

[Ego]

руслан001, ты вот мне скажи, ты 7000 откуда взял???

[руслан001]

Говорю приблизительно, для удобства восприятия. Что 7274 знаю