Подстава по кассовой книге

[Аноним]

Помогите, пожалуйста, разобраться.
Имеется ИП. Старший кассир (СК) уходит на больничный. На следующий день проводится акт сверки по кассе и обнаруживается, что записи в кассовой книге не соответствуют наличности в кассе. Ситуация в следующем. В расходнике стоит одна сумма, в кассовой книге другая. Например, в расходнике значится 5460 руб., в КК записано 15460, т.е. подставлена единичка. Причем, приписанные 10 тыс. учтены в остатках на конец дня и переведены на остаток на начало дня. И так по всей КК с начала года. Итого набирается приписанного на 340 тыс. рублей. И этих денег в кассе нет. Их украли. Особенность заключается в том, что запись остатков на конец/начало дня велась карандашом, никаких подписей ст. кассира, главбуха и директора в КК нет. Плюс договора о полной материальной ответственности со старшим кассиром тоже нет, имеется обычный трудовой договор общего вида. С правилами ведения кассового учета кассира под роспись тоже не ознакомили. Может ли ИП в этой ситуации поиметь деньги с кассира? Если дело дойдет до суда, примут ли КК к рассмотрению?

[Аноним]

На мой взгляд, факт недостачи доказать (подтвердить в суде) - не проблема. Не неподписанной кассовой книгой, конечно, а актом ревизии кассы с приложением объяснительной обязательно. Установить виновного несколько сложнее, надо доказывать, что кроме кассира никто в кассу не мог залезть. Ну а если вину доказать - то потом по исполнительному листу, в общем порядке очередности, долго и печально получать по 50% от з/п. Но как я понимаю, для вашего ИП 340 тр не деньги, раз это так долго не замечалось, так что переживете ;-)

[Циник]

Имеется ИП

Кем имеется, постесняюсь спросить?

подписей главбуха и директора

еще раз постесняюсь спросить, директор чего, собственно?

Особенность заключается в том, что запись остатков на конец/начало дня велась карандашом

ну и что, собственно, криминального?

Их украли

Суд решил? Или бог в лице ИП в лице директора?

правилами ведения кассового учета кассира под роспись тоже не ознакомили

А кто нить их устанавливал, эти правила?

[Аноним]

Не неподписанной кассовой книгой, конечно, а актом ревизии кассы с приложением объяснительной обязательно.

Объяснительной тоже нет. Пичем её никто и не просил писать. И вообще акт ревизии тоже интересный. Кассир ушла на больничный 13 числа, акт составлен 14. Позвонили кассиру 16 и сказали, что в кассе не хватает 42 тыс., потом через четыре дня уже 142 тыс., и через неделю претензии уже составили 340 тыс. И сама форма акта интересная. Вверху написано "Акт от 14.04.2009". Далее текст и в конце "Сумма на 14.04.2009 составляет 135680" И все. Ни про излишки, ни про недостачи ни слова.

Установить виновного несколько сложнее, надо доказывать, что кроме кассира никто в кассу не мог залезть.

Сейф не опечатовался, помещение кассы тоже не опечатовалось. Второй ключ от кассы просто лежал в столе у директора. Ключ от помещения был ещё у администратора.

Кем имеется, постесняюсь спросить?

Магазин разделен на две части. Одна оформлена по ЧП, вторая по ООО. Кассир работала в ЧП.

еще раз постесняюсь спросить, директор чего, собственно?

Тут я не прав. Просто частный предприниматель. Он подписывал все документы

ну и что, собственно, криминального?

Криминального ничего, только есть один документ. Называется "ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Вот из него несколько строк:
"Записи в кассовой книге ведутся в 2-х экземплярах через копировальную бумагу чернилами или шариковой ручкой. Вторые экземпляры листов должны быть отрывными и служат отчетом кассира. Первые экземпляры листов остаются в кассовой книге. Первые и вторые экземпляры листов нумеруются одинаковыми номерами."
Часть записей велась карандашом, некоторые записи замазаны и никакие вторые экземпляры не отрывались и не подшивались.

Суд решил? Или бог в лице ИП в лице директора?

Бог в лице ЧП решил, что раз кассир работал с кассой, то он и украл эти деньги.

А кто нить их устанавливал, эти правила?

Согласно пункту 32 «Порядка ведения кассовых операций в Российской федерации», (утвержденным Решением Совета Директоров Центрального Банка России 22.09.1993 г. N 40) «после издания приказа (решения, постановления) о назначении кассира на работу руководитель предприятия обязан под расписку ознакомить его с Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации…»

[Циник]

руководитель предприятия

ничего, что у тебя нет ни предприятия, ни руководителя предприятия, ни обязанности соблюдать упомянутый порядок?

[ellenochka]

Циник, не придирайся к человеку, судя по всему вопрос не от представителя ИП, а как раз от кассира с которого денег взять хотят. Или я не права?

[Циник]

так я кассиру вроде и помогаю

[Аноним]

ничего, что у тебя нет ни предприятия, ни руководителя предприятия, ни обязанности соблюдать упомянутый порядок?

А ничего, что при совершении кассовых операций индивидуальные предприниматели должны соблюдать Порядок ведения кассовых операций в РФ.

Согласно ст. 23 (3) ГК к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

[Циник]

А ничего, что при совершении кассовых операций индивидуальные предприниматели должны соблюдать Порядок ведения кассовых операций в РФ.

а ничего, что этот бред банкиров ничем не подкреплён?

Согласно ст. 23 (3) ГК

а ничего, что мы об этом уже полгода долдоним?http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=265333

[Аноним]

Циник, не придирайся к человеку, судя по всему вопрос не от представителя ИП, а как раз от кассира с которого денег взять хотят. Или я не права?

Я представитель кассира. В связи с серьезной болезнью, этот самый кассир пока не может заниматься решением этого вопроса.

[Аноним]

а ничего, что этот бред банкиров ничем не подкреплён?а ничего, что мы об этом уже полгода долдоним?http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=265333

Хорошо. Опустим этот пункт.
Если нет договора о полной материалной ответственности, помещение кассы является проходным двором, кассовая книга велась с нарушением. В этом случае ЧП может что-то поиметь с кассира?

[Аноним]

Про кассовую книгу я понял. ИП хочет ведет, хочет не ведет. Если ведет, то ведет как ему вздумается. Тогда исходя из этого, ИП со своей стороны может предъявлять претензии кассиру о каких-то приписках в этой книге?

[Циник]

если ИП решил вести кассовые операции, то правила для оформления их он должен был кассиру популярно объяснить;

вообще, это вопрос скорее юристам
и неплохо б было понять, брал таки эти деньги кассир или нет

[ellenochka]

Думаю, что если нет договора о материальной ответственности и помещение кассы не соответствует нормам то ничего кассиру предъявить не удастся. И кассовая книга тут в общем-то не причем, соответственно и никаких претензий о приписках на какой-то бумажке без подписей быть не может. ИМХО

[mvf]

А УК-160 здесь не подойдет? Ну если действительно воровала...

[degna]

может предъявлять претензии кассиру

предъявить может, тогда кассир книгу перепишет,
а поскольку возможности для сохранности денежных средств не было, то материального возмещения все равно не получить

[Аноним]

Кассир денег не брал. Просто у кассира с ИП произошла ссора и последний таким образом пытается отомстить.
Вопрос ещё по акту ревизии кассы. Этот акт строгой формы должен быть, т.е. на него установлена обязательная форма? И плюс ещё в этом акте нет ни слова о недостаче. Просто написано "в кассе такая-то сумма".

[Glawbuch]

и последний таким образом пытается отомстить.

Деньги приписывает???

[Аноним]

Вопрос к кассиру: как можно работать в такой ситуации ?проходной двор какой-то, заходи кто хочешь, бери сколько хочешь. Неужели у нее не возникало таких вопросов? в такой ситуации подставить можно на раз-два. Ключ от денег должен быть только у одного человека (материально ответственного), передаются деньги по акту передачи. Когда она уходила на больничный как она их передавала? Если никак, получается сами открыли вторым ключом? Думаю в данном вопросе, с учетом всех нарушений, ничего кассиру предъявить не получится


.

[Аноним]

Деньги приписывает???

Деньги не только приписали, но и украли из кассы. Это уже статьей УК светит.

Когда она уходила на больничный как она их передавала?

Никак не передавала. Упала в обморок, увезли в больницу.

ИП этот ни в законах, ни в бухучете не шарит.

[degna]

как можно работать в такой ситуации ?проходной двор какой-то

а основная масса так и работает

[Циник]

прямо с рабочего места скорая?

[Аноним]

прямо с рабочего места скорая?

Нет. Отпросилась домой на 15 минут раньше окончания рабочего дня. Приехала домой, дома обморок. Увезли в больницу. Ключ от кассы забрала с собой, на следующий день её родственник привез ключ к началу рабочего дня и отдал его лично в руки ИП.

[tayann]

В расходнике стоит одна сумма, в кассовой книге другая. Например, в расходнике значится 5460 руб., в КК записано 15460, т.е. подставлена единичка

Расходник - это первичный документ, в нем указывается сумма прописью, а кассовая книга составляется уже на основании расходных (и приходных) ордеров, это уже свод первичных документов. И если расходник составлен правильно, то он и будет взят за основу! А кассовая книга, при чем заполнявшаяся карандашом - разве это документ? Где вы видели документы, заполненные карандашом? У кассира, тем более старшего, должна быть повышенная ответственность за свою работу!

[Аноним]

Расходник - это первичный документ, в нем указывается сумма прописью, а кассовая книга составляется уже на основании расходных (и приходных) ордеров, это уже свод первичных документов. И если расходник составлен правильно, то он и будет взят за основу! А кассовая книга, при чем заполнявшаяся карандашом - разве это документ? Где вы видели документы, заполненные карандашом? У кассира, тем более старшего, должна быть повышенная ответственность за свою работу!

Расходники все правильно оформлены и соответствуют действительности. Приписки только в кассовой книге. Естественно я понимаю, что если нет подписей и имеет место записи карандашом, то всё это просто какие-то записи, а не документы. Только ИП тычит именно кассовой книгой.
Получается, что можно этого нехорошего человека послать куда подальше.

[Glawbuch]

можно этого нехорошего человека послать куда подальше.

даже нужно!

[Аноним]

Спасибо всем откликнувшимся.