Надоело шефу расписываться. Заказали факсимиле. Как оприходовать? На каких документах можно ставить????
Надоело шефу расписываться. Заказали факсимиле. Как оприходовать? На каких документах можно ставить????
Трудоголики, объединяйтесь!
Нельзя на банковских, кассовых документах , документах на отгрузку(с/фактурах, в частности)
Мне кажется, на бухгалтерских и договорных вообще в принципе нельзя...
У нас есть, но мы не проводили по документам. Ставим, по необходимости везде, кроме банковских.
Мы оприходовали как "штамп"Ещё ПФР не принял сведения с этим "штампом, пришлось переподписывать.
Lartchik, годится для почетных грамот. И все.
А почему на первичке нельзя? Столько уже судов говорили, что вроде можно (правда я искал только по с/ф). Почему рукой расписываться?годится для почетных грамот.
А если у руководителя рук нет?
А эскиз для изготовления факсимиле он чем писал (рисовал)?Сообщение от Денис В.
<b>Денис В.</b>, была смешная арбитражка про счета-фактуры. Но это казус.
Личная подпись означает выражение воли уполномоченного лица. Штампик ставится неизвестно кем и ничего не выражает.
Тебе не кажется, что это нужно доказывать?Штампик ставится неизвестно кем
В связи с чем и подвергаю сомнение в том, что прикладывая штампик, руководитель не изъявляет волю.
Мотивируй плз.Но это казус.
Если уж руководитель доверил факсимиле кому-либо, то видимо это означает выражение его воли.
Он мог бы просто своим приказом доверить право подписи без всяких затрат на факсимиле.
<b>Денис В.</b>, на тему факсимиле когда-то была обильная арбитражка. У штампика отсутствует важнейший атрибут - собственноручность. По штампику в принципе нельзя установить, кто его приложил. По подписи (теоретически) можно.Аccountant, воля юридического лица на совершение сделки выражается волей уполномоченного лица. Если мы видим факсимиле - как мы можем установить, какое именно физическое лицо изъявило волю на совершение конкретной сделки?Если уж руководитель доверил факсимиле кому-либо, то видимо это означает выражение его воли.
Стас, как мне кажется, если иное не доказано, штампик прикладывает его владелец.По штампику в принципе нельзя установить, кто его приложил.
Передачу штампа, как и любой мат. ценности нужно соответствующим образом оформлять.
Аccountant, Стас прав по-крайней мере в том, не нужно путать право подписи как представительство с правом расписываться моей подписью.
Стас, про обширную арбитражку можно поподробней?
Подписи на договорах меня не интересуют. Договор не есть первичный документ.
гы... как по оттиску установить владельца штампа?Стас, как мне кажется, если иное не доказано, штампик прикладывает его владелец.
То, что ты предлагаешь - сводится к тому, что на документе достаточно печати организации безо всяких подписейконечно, вся судебная практика была про договоры...Подписи на договорах меня не интересуют. Договор не есть первичный документ.
гы... как по оттиску установить владельца штампа?
Нет, Стас. Я расцениваю факсимиле как способ воспроизведения подписи, а не как оттиск печати.То, что ты предлагаешь - сводится к тому, что на документе достаточно печати организации безо всяких подписей .
С договорами вещь, конечно, особенная. Для заключения сделок необходимо действительно волеизъяявление и директор может сам возмутиться, увидев свой отпечаток под плохой сделкой.
В общем, вопросы все равно остаются.
Смежный вопрос: можно ли подпись на первичном документе рассматривать как совершение сделки. Или сделкой будет именно реальное движение активов или обязательств. Имхо - второе, так как росчерк на накладной или с/ф сам по себе еще не изменяет прав между организацией и контрагентом. Как считаешь?
да хоть безрукий... В присутствии нотариуса может даже устно сказать, что согласен...Директор вместо пера достает штампик и не переживает, что его рука дрогнулаДокумент документу рознь... накладная лишь подтверждает передачу товара. Но договор (бумажный текст) тоже всего лишь подтверждает совместное волеизъявлениеможно ли подпись на первичном документе рассматривать как совершение сделки.
Стас, чем, кроме как свидетельскими показаниями налоговик может подтвердить, что руководитель не собственноручно прикладывал штамп?да хоть безрукий... В присутствии нотариуса может даже устно сказать, что согласен...
Стас, мне почему-то кажется требования к совершению сделки нельзя автоматом привязывать к требованиям к первичному документу.Документ документу рознь... накладная лишь подтверждает передачу товара. Но договор (бумажный текст) тоже всего лишь подтверждает совместное волеизъявление ).
На минуту представил двух бизнесменов, одновременно достающие из карманов штампикивсего лишь подтверждает совместное волеизъявление
Кстати, мне известно по-крайней мере о двух делах. Счета-фактуры, что же еще....была смешная арбитражка про счета-фактуры.
Правда только МО.
Представляю лицо своего шефа, когда я принесу ему на подпись штучек так 100 РКО по зарплате... А зарплату мы выдаем 2 раза в месяц, да еще авансовые и РКО на них... Однозначно ставлю факсимиле. И пусть налоговая доказывает, что руководитель был против выдачи зарплаты сотрудникам...
Переживем и это... Может быть...
Tim
а если там фотография подписи приклеена? Налорг сможет доказать, что это не руководитель приклеил?Стас, чем, кроме как свидетельскими показаниями налоговик может подтвердить, что руководитель не собственноручно прикладывал штамп?У меня директор и поболее подписывал...Представляю лицо своего шефа, когда я принесу ему на подпись штучек так 100 РКО по зарплате
А про налоргов - есть очень мало случаев, когда налорг (а) попытается и (б) сможет отвергнуть внутренний документ организации по причине недостоверности/неуполномоченности подписи. Так что с точки зрения налоргобезопасности дискуссия скорее теоретическая. Но исходный вопрос был шире: как правильно.
Наш юрист штудировал этот вопрос. Так вот его вывод - никак не правильно. Штампик можно поставить только лишь на какой-нить детективчик, купленный в ларьке у метро.
Переживем и это... Может быть...
Tim
Tim, угу
Tim, можешь попросить его, например тут, сделать выкладку в применении к первичному документу?
Согласен...Но исходный вопрос был шире: как правильно.
Стас, еще раз, сто касается подписи на сделке/договоре - я полностью акцептую твои слова.
Но есть документы, подписание которых не есть совершение сделки....
Хочу, так сказать, расширить список почетных грамот.
<b>Денис В.</b>, для любого документа проблема одна и та же: если должно подписываться уполномоченное лицо, то личная подпись выражает его волю. Чью волю выражает штамп - неизвестно. Если лениво самому все подписывать, лучше уж делегировать полномочия...
Стас, ну не могу понять в чем выражение воли в подписании с/ф....
Для УСН-щика или ЕНВД-шника это существенное решение.
Стасбез комментариев!!!! 5 баллов.
У меня вопрос по поводу факсимиле на договоре. Если я правильно понимаю, то ГК разрешает при согласии сторон сделки использовать вместо собственноручных подписей оттиски факсимильных штемпелей, если это так, то где и как зафиксировать это согласие сторон. В самом договоре или какие-то дополнительные документы надо?
Tasya
Для применения факсимиле на договорах и другой документации делового оборота нужно составить соглашение о его применении.
Удачи всем, Марина.
Бухгалтер не может спать спокойно, даже если заплатил все налоги.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
