Заполнение ТТН

**луп** · 21.05.2009, 20:00

Для доставки товара со склада поставщика мы нанимает транспортную организацию. Товар отгружается по доверенности водителю транспортной организации.
Поставщик отказывается выписывать ТТН, обосновывая это тем что не он заключает договора не перевозку товара.
В результате, ТТН оформляем мы сами. в Товарном разделе вместо товара указываем ссылку на Торг-12 и высылаем на подпись поставщику.
Он подписывает транспортный раздел в графе "сдал", а Товарный раздел ( в строках гл бух и руковдитель) подписывать отказывается, может подписать лишь только менеджер в строке "отпуск груза произвел" и поставить печать.
Насколько правомерны будут такие документы

**degna** · 21.05.2009, 23:37

мы нанимает транспортную организацию

у вас есть еще и заказ транспортной организации и корешок их путевого листа, я считаю что у вас достаточно документов чтобы подтвердить доставку

**луп** · 23.05.2009, 22:46

Но ведь ттн обязательна для подтверждения транспортных расходов.
А корешок от путевого листа нам не дают, т к транспортники используют какие то други путевые листы

**degna** · 24.05.2009, 09:07

а что у вас написано в договоре про переход права собственности

**Светлана Качурина** · 24.05.2009, 11:31

ттн нужно Вам обязательно для обоснованности расходов, корешок путевого листа они могут не давать.
Читала, что если грузополучатель заключает договор с транспортной организацией и оплачивает данные расходы, то он сам должен выписывать ттн.

**луп** · 24.05.2009, 18:18

В договоре написано, что товар отпускается на условиях самовывоза.
Но ведь самовывоз - когда доставка собственным транспортом, а мы нанимаем перевозчика

**луп** · 24.05.2009, 18:20

А право собственности переходит в момент отпуска на складе

svet* · 25.05.2009, 11:02

ТТН-это не только подтверждение грузоперевозки. По данному документу также происходит оприходование и списание товара со склада у продавца и покупателя.А если у Вас еще НДС-ый товар, то этот документ и вовсе обязателен (во избежание судебных процессов с ИФНС), но при условии, что Вы осуществляете доставку . Судя из Вашего запроса, то у Вас переход права собственности на вашем складе, как будут оформлены ТТН- это головная боль грузоотправителя. Грузоотправителем- явяляется собственник груза, он же ПОкупатель

**Светлана Качурина** · 25.05.2009, 12:26

Так же на основании ТТН происходит расчет между покупателем и транспортной организации.

ТТН- это головная боль грузоотправителя. Грузоотправителем- явяляется собственник груза, он же ПОкупатель

Не со всем согласна с Вами.

**olija** · 25.05.2009, 15:02

если грузополучатель заключает договор с транспортной организацией и оплачивает данные расходы, то он сам должен выписывать ттн.

и как его заполнять? Где почитать то, на что Вы ссылаетесь?

**Светлана Качурина** · 25.05.2009, 15:14

Воспользовалась поисковиком в Консультанте.
А на что Вы ссылаетесь?

**kii1** · 25.05.2009, 15:59

Беда ещё в том, что транспортные организации (перевозчики) отказываются подписывать ТТН-ку, типа мы принимаем у вас груз по весу и количеству коробок - и выдаем вам расписку (акт приема-передачи). У нас редко бывает отгрузка в другой город, но вот поступление - постоянно. Некоторые поставщики в комплекте с ТОРГ-12 и счет-фактурой прикладывают и ТТН, но там никогда нет отметки транспортной организации

.

**olija** · 25.05.2009, 16:22

Некоторые поставщики в комплекте с ТОРГ-12 и счет-фактурой прикладывают и ТТН, но там никогда нет отметки транспортной организации .

это точно. У нас так же. А снимут с затрат- мало не покажется. Только вот интересно- товар сам что ли прибежал в таком случае?

**Светлана Качурина** · 25.05.2009, 16:47

"Налоги и финансовое право", 2008, N 2

ПЕРВИЧНЫЕ УЧЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
(ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ, КОММЕНТАРИИ ОФИЦИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ,
АРБИТРАЖНАЯ ПРАКТИКА)
(ЧАСТЬ I)

Авторы номера

Д.А.Смирнов, И.А.Митрофанова, Г.Е.Каратаева,
Л.И.Проняева, М.В.Васильева

Беда ещё в том, что транспортные организации (перевозчики) отказываются подписывать ТТН-ку, типа мы принимаем у вас груз по весу и количеству коробок - и выдаем вам расписку (акт приема-передачи). У нас редко бывает отгрузка в другой город, но вот поступление - постоянно. Некоторые поставщики в комплекте с ТОРГ-12 и счет-фактурой прикладывают и ТТН, но там никогда нет отметки транспортной организации .

А должна быть.

**луп** · 25.05.2009, 21:07

Сообщение от svet*

. Судя из Вашего запроса, то у Вас переход права собственности на вашем складе, как будут оформлены ТТН- это головная боль грузоотправителя. Грузоотправителем- явяляется собственник груза, он же ПОкупатель

Не совсем верно, право собственности к нам переходит в момент получения товара на складе поставщика (по условиям договора - самовывоз). Но товар получает представитель транспортной организации по доверенности(с которым мы же и заключаем договор).
И все же вопрос: Кто в данном случае должен оформлять ТТН ?
Кто является грузоотправителем, мы? или все же это должен сделать поставщик тк мы не напрямую получаем товар от поставщика?

**луп** · 25.05.2009, 21:19

Сообщение от Светлана Качурина

"
А должна быть.

А где в ТТН должна быть отметка транспортной организации?
Обязательно должны быть подписи водителя получающего и сдающего груз.
Данные о транспортной организации вы можете внести сами.
Места для печати транспортной организации в ТТН нет.

Также в ТТН мы указываем ссылку на дату выставленного акта (и номер если есть) в котором и указана сумма транспортных расходов.
Транспортные организации нам в ТТН ничего не заполняют.

**degna** · 25.05.2009, 22:57

А право собственности переходит в момент отпуска на складе

получается товар уже ваш, я бы считала что грузоотправитель вы

**луп** · 25.05.2009, 23:28

Тогда получается:
Грузоотправитель - мы (печать и подписи наши)
Со стороны транспортной организации- только подписи водителя
Грузополучатель - тоже мы (печать и подписи также наши)

Какая-то она(ТТН) односторонняя получается?

Возникает другой вопрос:
если мы грузоотправитель, то нам, нужна доверенность от транспортной организации на их водителя для сдачи груза на перевозку?
(вообще-то доверенности на водителя уже были оформлены, но в адрес поставщика и прилагаются у него к Торг-12 и получается что груз уже находится у водителя)

Или мы можем от своего имени ( и в адрес своей же организации) сделать доверенность на водителя транспортной организации.

**degna** · 25.05.2009, 23:35

зачем вам ТТН, когда у вас есть заявка на доставку товара, есть акт выполненных услуг от перевозчика, ну возьмите еще и копию путевого листа, это и будет доказательством доставки вашего товара

**луп** · 25.05.2009, 23:54

Сообщение от degna

ну возьмите еще и копию путевого листа, это и будет доказательством доставки вашего товара

Если бы они были у перевозчика, то взяла бы
Перевозчик - ИП, с документами вообще не заморачивается/ зачастую документы приходится делать самой и отдавать ему на подпись.

**Светлана Качурина** · 26.05.2009, 09:25

зачем вам ТТН, когда у вас есть заявка на доставку товара, есть акт выполненных услуг от перевозчика, ну возьмите еще и копию путевого листа, это и будет доказательством доставки вашего товара

Возможны споры с налоговой по повыду обоснованности расходов.

И все же вопрос: Кто в данном случае должен оформлять ТТН ?

Вы

А где в ТТН должна быть отметка транспортной организации?
Обязательно должны быть подписи водителя получающего и сдающего груз.
Данные о транспортной организации вы можете внести сами.
Места для печати транспортной организации в ТТН нет.

2 раздел ТТН определяет взаимоотношения грузоотправителя (грузополучателя)-заказчика автотранспорта с организацией-владельцем автотранспорта, выполнявшие перевозку грузов, и служащий для учета транспортной работы и расчетов за оказанные услуги.
Печать транспортной организацией в ТТН не ставится.

**degna** · 26.05.2009, 23:03

Перевозчик - ИП, с документами вообще не заморачивается

найдите другого

**луп** · 27.05.2009, 20:10

Сообщение от degna

найдите другого

К сожалению, это не в моей компетенции

**Светлана Качурина** · 28.05.2009, 09:45

луп тогда выкручивайтесь как можите

**Irin_Ka** · 28.05.2009, 16:00

Мы поставщики, перевозчик ИП. По договору доставка за счет поставщика. Что подразумевается в графе "Плательщик" тот кто оплачивает услуги по перевозке или клиент?

**Irin_Ka** · 28.05.2009, 16:04

И еще вопросик "Цена" - это с НДС или без?

**Светлана Качурина** · 28.05.2009, 16:12

Что подразумевается в графе "Плательщик" тот кто оплачивает услуги по перевозке или клиент?

услуги по перевозки в себестоимость заложены?

**Irin_Ka** · 28.05.2009, 16:18

наверно, в договоре написано "Доставка силами и за счет поставщика"

**kii1** · 28.05.2009, 16:27

Сообщение от svet*

ТТН-это не только подтверждение грузоперевозки. По данному документу также происходит оприходование и списание товара со склада у продавца и покупателя.

Интересно, а зачем ТОРГ-12 вообще в таком случае нужна?

Практически ТТН дублирует ТОРГ-12, добавляя данные о перевозчике. Вопрос риторический: если будет ТТН, и не будет ТОРГ-12 проблемы с налоговой возникнут?

Может все дружно перейдем на ТТН игнорируя ТОРГ-12......

**Светлана Качурина** · 28.05.2009, 16:29

и не будет ТОРГ-12 проблемы с налоговой возникнут?

Обсалютно точно возникнут.

Может все дружно перейдем на ТТН игнорируя ТОРГ-12......

Тема: Заполнение ТТН

Опции темы

Поиск по теме